Комментарии к подборке Литературные войны

Сейчас тоже в ЖЖ уже не пойду, ближе к вечеру смогу. Но мне и Элен никогда не казалась "порочной" и т.д., а еще я не понимала, почему ЛН её не раз "глупой" называет. Она-то как раз вела чебя рационально и неглупо, вначале вышла за богатого наследника Безухова, а потом стала жить в своё удовольствие.

одно дело замужняя светская женщина (вроде Марии в "Мэнсфилд парке"), у которой уже есть возможность и подстраховаться, и своим умом подумать. А другое - неопытная девушка.

Наличие/остутствие мозгов не связано с замужеством, в "Анне Карениной" Толстой тоже показывает, что многие светские гранд-дамы имели любовников, но никто не разрушил свою жизнь, кроме Анны. Мария Бертрам тоже могла бы остаться уважаемой миссис Рашуот, если бы не сбежала с Генри.

А Наташа именно что дурочка, не способная задумываться о последствиях своего поведения. Такая же неопытная и юная Соня, к примеру, уже понимала, что к чему, потому и предотвратила побег.

Про ум и глупость Элен на меня в "антиЭленовскую" сторону повлияла 1я редакция "ВиМ" (на самом деле читала у того же wyradhe, что это не отдельная редакция, а компилляция из черновиков). Но как бы то ни было, там Толстой больше дает своих оценок, меньше - поступков самих героев, и Элен у него там и правда глупее и мельче, а еще истеричнее, чем в окончательном варианте. Мне кажется, что Толстой поставил себе очень сложную задачу - изобразить женщину одновременно и глупую, и себе на уме манипуляторшу. И в конце концов предпочел дать кучу всего отрицательного намеками. А мы и о женщинах думаем по-другому, и намеки понимаем по-другому. Вот и кажется нам, что сидит Элен, молчит загадочно - думает значит, и о важном, а не о моде.

По поводу же Наташи и Анны К., Вы же понимаете - в любой группе, в т.ч. девушек и женщин всегда будут люди поумнее и поглупее (распределение Гаусса, да!). Но в среднем в то время замужние было просто поопытнее.

сидит Элен, молчит загадочно - думает значит, и о важном, а не о моде.

Так пускай даже и о моде думает или о мужчинах, главное, что хватает ума молчать Вон, княжна Марья геометрию учила, а толку с того?

Мне кажется, что главный критерий тут - может ли женщина действовать во благо себе или только другим. Элен хотела и делала "для себя", потому она и "отрицательная" для ЛН, Марья же - "для других".

в любой группе, в т.ч. девушек и женщин всегда будут люди поумнее и поглупее

Само собой. Просто я за то, чтобы называть вещи своими именами. И Наташа просто глупая девица, превратившаяся потом в замужнюю курицу-наседку. А никакой не "идеал". )

Наташа - точно не идеал (а еще похожа на Лидию Беннет). А Вам - ну очень рекомендую ЖЖ wyradhe найти. Мне кажется, Вам должно у него про литературу понравиться (вот только навигация там паршивая)

Я себе уже к "склерозничек" записала, обязательно найду.)

(а еще похожа на Лидию Беннет)

В точку!) А, вот, кстати, на мистера Дарси, пожалуй, никто из героев русской литературы не похож. Не говоря уже о Лиззи.)

Лиззи вообще уникальна сочетанием ума, ехидности и "положительности". Мэри Крофорд вот очень похожа, но все же чуть слишком эгоистична (а может просто была поставлена автором в другие условия, чем Лиззи?)

Мэнсфилд-парк мне кажется несколько нетипичным для Джейн Остин, там пара Мэри и Генри определенно ярче и интереснее, чем пара главных героев. Фанни - вообще маленькая ханжа и серая мышь, а Эдмунд - надутый моралист.

Единственным недостатком Мэри мне кажется, как ни странно, недостаток самоанализа - она как бы одновременно и увлечена Эдмундом и не хочет его принимать таким, как он есть, с его скромными желаниями и склонностью стать пастором. Если бы она задумалась, то поняла бы, что их брак не принес бы счастья ни ей ни ему. )
Впрочем, не исключено, что позднее Мэри встретила своего мистера Дарси.)

Ну где-то во второй половине романа Мэри от Эдмунда на время отдаляется по своей воле. Там (Вы правы) они оба, кажется, понимают, что друг другу не подходят. И то пытаются сблизиться, то отдалиться.
Пожалуй, с точки зрения взаимоотношения этой пары с Фанни на переферии, роман был бы даже лучше (пусть даже с тем же финалом, что есть)