Больше рецензий

trounin

Эксперт

Эксперт Лайвлиба и ведущий сайта Trounin.ru

17 января 2013 г. 12:56

3K

4

Закрепляем прочитанное ранее о хазарах и кочевниках, усваиваем новый материал. Гумилёв выделяет 3 этапа: до ига, иго, после ига. Разделение весьма условно и спорно, так как это моё ИМХО. На самом деле иго на Руси никогда не существовало. Конечно, взаимоотношения Руси и монгольских улусов были всегда по большей части дружеские, но и воевать иногда друг с другом приходилось. Русь не нужна была Батыю во время его похода, он просто шёл мимо в Европу, по пути пополняя запасы, там где в запасах отказывали, да ещё и убивали послов, тех монголы уничтожали. Для монголов убийство посла считалось страшной обидой, за которую полагалась обязательная месть. Именно поэтому северные земли не пострадали, а кто особо не думал головой, тот ей и поплатился. Одно из основополагающих лиц в нашей истории Александр Невский с монголами никогда не воевал, а как мог братался... и немцы бежали, завидев татар среди русских, а не по какой другой причине.

Русь развивалась планомерно, она всегда воевала с соседями и сама с собой, не было единого государства, в наше бы время они считались бы разными странами. Как немецкие земли со временем собрались в единую Германию, так и разношёрстное племя полян через войны и разобщённость пришло к единому царству, перейдя смутное время, возродилось как империя. Само слово Русь принадлежит вражескому соседнему племени варягов. Не удивляйтесь, мы тоже Китай называем по имени заклятых врагов Поднебесной.

Гумилёв отмечает важную роль Куликовской битвы, он утверждает, что именно после неё у участников сражения закрепилось в сознании мысль о единстве народов, ведь все мы русские, а остальное субэтносы и этносы. Не опоздай бы на помощь Мамаю литовское войско, то может не скоро пришло это осознание. До этого Великое Княжество Литовское всегда использовало русских для войны с русскими, национальная самоидентификация до добра не доводит. В качестве примера могу привести Отечественную войну 1812 года, когда у людей зародились подозрения на счёт обоснованности крепостного права, закрепившегося при Годунове.

Во время правления Ивана Грозного расплодилась прорва отребья, заполнившего страну террором, в итоге вылившимся в Смуту, чуть не доведшую страну до гибели. Годунов выплыл вовремя, но его хватил удар когда собственный народ возвёл на престол самозванца. Шуйский соперничал с другим самозванцем. В итоге на трон мог сесть поляк Владислав, но он категорически отказался принимать православие. Много бед принесла Польша для Руси в это время, не зря ведь правительство сделало красным днём 4 ноября (день изгнания поляков с земли русской). Так через Смуту и Семибоярщину на царство сели Романовы, никого до этого не беспокоившие и ни для кого не ставшие за это время врагами. Отребье в виде Стрельцов продолжало держать в страхе всех людей, пока и их окончательно не приструнили. С тех пор Русь пошла по рельсам интеграции с Европой, чтобы взять от неё всё самое лучшее и отвернуться в другую сторону. Отвернулись ли?

Норбер Достобаль "С попы слона сполна полотна"

Ветка комментариев


Конечно, взаимоотношения Руси и монгольских улусов были всегда по большей части дружеские, но и воевать иногда друг с другом приходилось.


Представляю себе эту идиллическую картину. Добрые монголы подходят к вратам N-ска.
-Эй, урюс, выходи. Воивать нада немножка да. Целих три месяс дружил, Гумилев патом писат будет неочем.

Русь не нужна была Батыю во время его похода, он просто шёл мимо в Европу


На Ла-Манш посмотреть? Что за бред? Какой завоеватель будет "просто проходить транзитом через государство"? И как тогда управлять гипотетически завоеванной Европой? Через строптивого соседа, который периодически "подло" отказывется пополнять запасы да еще и "вероломно" убивает послов?

по пути пополняя запасы, там где в запасах отказывали, да ещё и убивали послов, тех монголы уничтожали.


Какие справедливые монголы. Абы кого не уничтожают.

там где в запасах отказывали


Как будто в детском саду.

Для монголов убийство посла считалось страшной обидой, за которую полагалась обязательная месть.


Вот ведь как оно было то оказывается. Какие блааародные все-таки люди.

Именно поэтому северные земли не пострадали, а кто особо не думал головой, тот ей и поплатился.


Логично.

и немцы бежали, завидев татар среди русских, а не по какой другой причине.


Каких татар ? Монголов ? Волжских Булгар ?

у людей зародились подозрения на счёт обоснованности крепостного права,


Это надо записать в цитатник. Что ни формулировка, так прям как алмаз неограненый.

Много бед принесла Польша для Руси в это время, не зря ведь правительство сделало красным днём 4 ноября


Ой не зря ! Ай какая злая Польша.
Какое мракобесие.


-Эй, урюс, выходи. Воивать нада немножка да. Целих три месяс дружил, Гумилев патом писат будет неочем.
Посмеялась, спасибо. :)

На Ла-Манш посмотреть? Что за бред? Какой завоеватель будет "просто проходить транзитом через государство"? И как тогда управлять гипотетически завоеванной Европой?
Это, кстати, не такой уж и бред - целью монгол действительно было дойти до моря. А поскольку они кочевники, то вопрос управления изначально в принципе не стоял - грабь по-максимуму, завтра ты все равно будешь в другом месте.


Это, кстати, не такой уж и бред - целью монгол действительно было дойти до моря. А поскольку они кочевники, то вопрос управления изначально в принципе не стоял - грабь по-максимуму, завтра ты все равно будешь в другом месте.


Не скажите. Это ведь не просто дикие орды, сметающие все на своем пути. У них были правители, у правителей были цели - завоевать как можно больше территорий, чтобы собирать с них дань. У монголов была четкая военная организация. Четкое деление. В противном случае они не были бы так успешны в бою и не создали бы такой огромной империи, которая просуществовала несколько столетий в разных формах.


Все так, но империя империи рознь.
Военная организация еще не равняется администрации на местах. Аморфную империю монгол не сравнить с мощной централизованной машиной Римской империи или четкой политикой Ассирии, правители которой чуть ли не первыми в мире стали проводить массовые депортации населения с завоеванных территорий. По сравнению с ними система управления у монгол - детские игрушки. Выдал ярлык на княжение, собрал дань, потребовал выставить войско против непокорного князя - вот и весь контроль.


Безусловно.
Тем не менее, считаю данную формулировку

он просто шёл мимо в Европу, по пути пополняя запасы,


необоснованной и абсурдной. Следуя такой логике монголы и в Европу шли мимоходом, дойти до моря и развернуться.


По поводу самой формулировки - да, согласна, в некотором смысле она некорректна.


Кстати, доказанный факт, что монголы возвращаясь к себе в степь, многое из награбленного просто бросали по дороге.
Это, наверное, действительно пассионарность. :)


Навряд ли. Просто банально не рассчитали свои силы - взяли больше, чем смогли унести.


А если еще учесть, что двигались они по бездорожью, то это "больше" будет равно "все". :)


Почему? У них были сильные выносливые лошади. Пришли они из степей, где тоже климат не сахар а понятие "дорога" в Монголии, наверное, до сих пор отсутствует.


Так они с собой целые табуны не гоняли, а телега по бездорожью не пройдет.


как не гоняли... там на каждого конника помимо своей ещё вроде бы 3 лошади было для различных нужд.


Не надо путать сменных и вьючных лошадей. :)


сам Гумилёв говорил, что если мимо Руси шло 30т кочевников, то лошадей никак не меньше 100т.


Проблема мирового масштаба - как дотащить награбленное.


Я не отношусь к поклонницам Гумилева, чтобы вот так сходу согласиться, что эта была пассионарность. :) Его теория по меньшей мере любопытна, хотя и должным образом не обоснована.


По этому поводу рекомендую заглянуть в книжку К. Фрумкина "Пассионарность: Приключения одной идеи", где он разбирает сильные и слабые стороны теории Л.Н.Гумилева. :)


О, я не настолько интересуюсь Гумилевым. :)) В свое время читала и его труды, и кое-что из критических статей (Лурье, к примеру). Мне хватило.