Больше рецензий
Эксперт
Эксперт Лайвлиба
30 января 2011 г. 15:53
8K
1
РецензияПоверьте мне, я не страдаю пуританизмом, не краснею от шуточек на околотуалетную и ниже-пояса- тематики. Я над ними смеюсь, если они действительно смешные (взять хотя бы горячо любимые мной британские теле-шоу Never mind the Buzzcocks и Quite Interesting со Стивеном Фраем - кстати, советую - и то, и другое можно найти с субтитрами на торрентах). Но я не приемлю пошлость ради пошлости. Я так и не поняла, что хотел сказать автор, хотя честно дочитала где-то до половины. И если описание секса на каждой второй странице у Уэльбека меня нисколько не смущало, то здесь становилось мерзко. В детстве, если верить википедии, Буковски служил объектом дискриминации со стороны местных англоязычных детей, которые смеялись над его сильным немецким акцентом и девичьим платьем, в которое его настойчиво одевали родители. В юности Буковски страдал от робости и отчуждения, а затем и раздражения по поводу острого заболевания угревой сыпью. Ясно, только человек с больной психикой может писать так, что даже цитировать не хочется - мат, грязь, рвота, животный секс, богохульство, самолюбование - на каждой почти странице. Кстати, у Буковски же есть, оказывается, еще и сборник стихов под названием "Блюющая дама". Вот честно, не представляю, кому может доставлять удовольствие подобное чтение. Все-таки процитирую -
"телефон все звонил.
я поднял трубку.
- алло?
- Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ! - сказала она.
- спасибо, - сказал я.
- ты больше ничего не хочешь сказать?
- нет.
- чтоб ты говном подавился! - сказала она
и бросила трубку.
любовь, подумал я по пути
в ванную, засыхает еще быстрее
чем сперма."
Комментарии
Ну, если судить по данному сайту, это чтение доставило удовольствие 113 человекам из 160. Я "Женщин" ещё не читала, читала у него другую книгу. Меня впечатлило. И приведённый Вами отрывок очень заинтересовал, буду читать.
Начнем с того, что 160 человек по каким-то причинам решили прочитать эту книгу - определенно, уже некоторый довольно большой процент людей отсеивается на этапе обложки с обнаженной девушкой. И дело не в том, что я не люблю женоненавистников, пьяниц, наркоманов, просто быдла хватает и в обычной жизни, я не испытываю необходимости, чтобы кто-то мне напоминал об этом еще и в литературе. Я априори не принимаю авторов, главная (и единственная) цель которых - привлечь читателя чернухой, сделать так, чтобы ему стало мерзко и отвратительно, причем прибегнув для этого самыми дешевыми методами и затратив минимум усилий. Прошу прощения у вас, как у человека, которому книги этого автора нравятся, но не могу не процитировать одну рецензию, с которой полностью согласна - "Относиться к этому "произведению" серьезно просто невозможно. За едой ходят в магазин, а не помойку".
А что вы читали?
Шикарную цитату привели. Это не "чернуха": это живая жизнь); сколько здесь глубины и смысла!)))))))))
Есть и такая лит-ра, потому что есть такие грани жизни. Ваше право не читать. )
Точно! У Вас очень хорошо получается кратко выражать то, на что я бы потратила гораздо больше слов. Именно живая жизнь - вот что привлекает у Буковски. А описанная сцена у меня просто перед глазами стоит теперь!
У вас ТАКАЯ живая жизнь?
Вам не хватает в жизни острых ощущений? Если вы мне ответите на вопрос, ЧТО вас привлекает в подобной литературе, что вы чувствуете, когда ее читаете, что остается у вас в душе после ее прочтения, если ответите, может, я пойму вас?
И все же я не понимаю, зачем все в нашей жизни связывать с блевотиной, спермой, матом и т.д.? Мне очень жаль на самом деле и Буковски, и тех людей, которых искренне он восхищает, если у них ТАКАЯ жизнь. Вот если вы мне объясните, зачем это Буковски? Я вижу лишь одно желание - привлечь читателя, занять незанятую нишу, шокировать, потому как для того, чтобы быть признанным в нормальной литературе, явно не хватает писательского таланта.
Да, Буковски просто писал свою жизнь.
Он признан в литературе, и о нехватке писательского таланта - Вы зря: не соглашусь; и не только я)
бывает и такая жизнь, где только грязь и пошлость и нет и намека на высокие чувства. почему бы и о ней не написать? а уж читать или нет - личное дело каждого :)
При чем тут ваша, наша жизнь? Если вы не понимаете идею произведения, то это не значит, что ее там нет. Все о чем пишет Буковски, происходит почти на всей планете Земля. Деградация отношений мужчины и женщины. Герой не уважает женщин, т.к. они не уважают сами себя!!! Он не чувствует любовь своей женщины, поэтому и пьет, поэтому и бегает по женщинам. Женщина утратила свою способность дарить любовь. На Западе этот процесс начался раньше... Все, что мы берем от Запада - уже есть у нас, только с неким опазданием.
Не стоит читать произведение так поверхностно, следя лишь за событийной канвой и грубостью изложения...
Солидарен с Вами полностью. Я много повидал творчества Буковского - оно мало с чем сравнимо. При чтении этой книги я просто наслаждаюсь талантом автора. Данный жанр литературы не для всех.
Я читала только сборник "Самая красивая женщина в городе". Не могу сказать, что Буковски стал любимым автором, но что произвёл впечатление и понравился - безусловно. А обложка...не в ней дело, иногда у хороших книг такие мерзкие обложки встречаются.
Мне не кажется, что Буковски был сильно озабочен тем, чтобы "привлечь читателя". Для этого есть проверенные, хорошо работающие методы, которыми пользуются, например, Коэльо или Дэн Браун. Их тиражи это доказывают.
А, по-моему, цитата чудесна. :) Да, грубовато, но эта грубоватость ради откровенности и смысла. "Женщин" не читала еще, но то, что читала у Буковски, очень понравилось
Ради какого смысла? Если сравнить не со спермой, а с чем-то еще, что тоже быстро засыхает, эффект был бы не такой, согласны? Если бы на всю книгу был бы один-два-три таких момента, я бы может тоже подумала бы, что ну ладно, вот такое вот забавное ассоциативное мышление у человека, но когда кроме этого больше в книге ничего нет....
При том, что я не читала книгу, у меня из этого диалога целая ситуация в голове нарисовалась. Значит, для меня язык и образы Буковски работают. Меня не коробит сравнение со спермой, сперма и любовь, в конце концов, где-то близко :)). Буковски мне нравится своей честностью, очень нравится.
спасибо за рецензию. Полностью с Вами согласна! я тоже не хочу читать "такое"!! Но ведь сколько людей, столько и мнений! Но Вы меня уберегли от покупки книги, которую бы я сразу бросила в топку )))
как по мне, письмо в книге "Шёлк" намного противнее читать, т.к. на мой взгляд не вписывается в саму книгу.
а Буковски на то и Буковски :)
Вы правы.
Ох, это точно))))
Спасибо и вам, что поддержали!
Он противный да я вообще не смогла. Но это не для женщин чтение.
А кто из них говорит, что буковский крут - просто выделывается, потому что вроде как любить буковски - это стильно, моложёжно и привелкает самцов :)
Сначала хотела написать, что умные женщины привлекают самцов не этим. Потом подумала, что не умные женщины привлекают не самцов, а мужчин. А потом подумала, что умные женщины особо не заморачиваются, чтобы привлечь мужчин. Они как-то сами ;)))))
:DDD
Тьфу, во втором предложении не "не умные", а просто "умные", конечно же.
Не для женщин? Интересно, а что для женщин?
Не надо говорить за всех женщин, все женщины разные, кто-то любит розовые сопли, а кто-то пошлятину, а кто-то еще серьезную литературу. Да еще к тому же у одной и той же женщины бывают в жизни разные периоды, так что не зарекайтесь
Женщины, любящие пошлятину - это 100-процентов сублимация. Т.е. они ее на самом деле не любят, они таким образом как правило компенсируют отсутствие чего-то подобного (варьируется - от отсутствия секса как такового в любом виде, до отсутствия интересного, активного, яркого, изобретательного, грубого, искреннего и т.д. секса) в своей жизни.
о_О
Я б поспорила, да аргументов не имею окромя "а у меня", "а у моих друзей" >_<
Поэтому спорить не буду, но намекну, что уродство притягивает так же сильно, как и красота - только на него смотреть вроде как оскорбительно и не принято, но ведь хочется. Вот так и с пошлостью - кто-то в своих комплексах закрылся и говорит, что только падшие женщины минет делать могут, а кто-то в таких текстах черпает вдохновение для расширения собственного опыта. К примеру;)
Я не считаю минет пошлостью, хм, даже напротив..., так что в плане данного конкретного примера совершенно согласна. Значит, вопрос тут в том, что мы понимаем под пошлостью. Какой из женщин может понравиться, чтобы их использовали? Не как ролевая игра, а действительно использовали, без каких-либо особых эмоций? Какую из женщин может притягивать возможность быть поставленной в один ряд с выпивкой, например?
И женщины мужчин используют. как выпивку)
Ещё как используют...
Вопрос не в том: кто, кого и как, а в том, что Буковски открыто пишет о том, о чём другие пытаются выразиться мучительно долго и красиво.
В отличие от некоторых мужчин, которые презирают женщин но выражаются витиеватым слогом, страстными признаниями, Буковск любит женщин. Любит нас. Пусть говорит об этом грубо. Но лучше честный и грубый, чем лощеный подлец.
"100 процентов" - это слишком самоуверенное заявление, попахивает категоричностью, свойственной молодости. Не нужно думать, что вы все знаете об этой жизни.
Кстати, открою вам секрет - сублимация и отсутствие секса, и этого явно не следует стыдиться, это не постыдная вещь, не стоит раздавать такие ярлыки как диагнозы.
А кстати, если женщины любящие пошлятину - сублимация, то женщины, любящие розовые сопли - это что? Разжижение мозга? Поставьте тогда уж и им "диагноз", что уж там.
Ну да. Это тоже диагноз. Я вообще считаю, что всем в этой жизни какой-то да диагноз поставить можно, если быть честными по отношению к себе. Я вот патологически влюбляюсь в преподавателей. Не в своих.Слава Богу, университет уже закончила. В преподавателей вообще. В преподавателей высших учебных заведений возрастом от 28 до 40 лет, которые при этом еще и занимаются наукой. Если он еще и не красивый, меня можно выносить... Так что это тоже диагноз.
с точки зрения психоаналитика - может быть. С точки зрения обычного человека - ну мало ли какие у кого предпочтения. Не наговаривайте на себя.
А сублимация - это все-таки не диагноз. Взять некоторые направления йоги или какие-то области индуизма или буддизма - так там это вообще желательное явление. Да и многие святые люди шли на сознательную сублимацию т.н. "низших импульсов" в что-то более духовное, так что все же не стоит так категорично, а?)
Читала у Буковского "Бутерброд" и "Макулатуру". Не сильно понравилось, но и не плевалась - своеобразная литература, не для всех.
обычно не комментирую рецензии, так как понимаю, что у всех вкусы разные и что-то доказывать незнакомым людям бесполезно. поэтому про данное произведение спорить с вами не буду. но удержаться и не оспорить ваше мнение о самом авторе я не смог.
сначала
русские переводы отдельных стихотворений из этих сборников вошли в книгу «Блюющая дама» (2000), т.е. сам он такого не издавал, а следовательно сарказм по этому поводу не уместен.
ну а на вопрос "кому же может нравиться творчество Буковски?", я могу лишь привести ниже мое любимое стихотворение у Буковски, которое (на мой взгляд) действительно может отобразить степень его таланта.
Надо же... Одно упоминание слова "шлюхи" и больше никаких скабрезностей... Если без сарказма, то вы меня удивили. Спасибо. Значит, "может, когда хочет". Собственно, наличие у Буковски достойных стихотворений только подтверждает мое предположение, что с помощью таких вот романов, как "Женщины" ("мат, грязь, рвота, животный секс, богохульство, самолюбование") он занял определенную нишу, чтобы, как говорится, был спрос. Значит, не искренен он, не искренен.
вот его фраза: "Людей сюда тянет, они говорят: "Эй, Буковски, давай напьёмся, я бл&%ей приведу". Меня это не интересует: "Эй, да е#@л я твоих бл&%ей". А они думают, что это важно. Не я про это заговорил. А всё потому, что я хорошо пишу о сексе, но я так же хорошо мог бы писать и о яичнице, только о ней я не пишу"."
я ему верю.
эта книга .
Дело-то в том, что о сексе он как раз пишет плохо. Потому как то, о чем он пишет - это не секс. Это - перепихон.
)))класс мне нравятся такие рецензии
прям настроение поднялось)спасибо вам.
Не за что ;)
Книгу сам не читал но приведенные цитаты Anvanie как то отбивают желание. Если это не избранные чернушные места, то читать действительно такое я бы не стал. Вот теперь стою на распутье прочитать или нет ))))
Всегда считал спекулировании на теме порно и насилия прерогативой желтых газет.
И не завидую я току у кого такая жизнь, что он говорит да все нормально это не чернуха так и есть.
Философствовать по поводу засыхающей спермы как это оригинально и свежо, ой это же вовсе не свежо она уже засохла )))
Единственное в чем я не разделяю вашего удивления это то что автор психически не нормален. По мне так большинство авторов психически не уравновешенны за счет чего и могут творить.
Согласна с вами, но все же не "большинство". Гении - да, т.е. не только в литературе. Но сейчас так много "авторов", именно в кавычках....