Опубликовано: 4 ноября 2024 г., 23:10
1K
Обсуждение рассказа Артура Конан Дойла "История жилички под вуалью"
Всем привет)
Сегодня, 5 ноября, мы начинаем обсуждение очередного творения Артура Конан Дойла. Рассказ с довольно любопытным заглавием и не менее любопытным содержанием - "История жилички под вуалью" (в оригинале - The Adventure of the Veiled Lodger) - был написан своим знаменитым автором в 1927 году.
Рассказ представляет собой интригующую детективную историю, в которой будет мало собственно расследования (а значит, и возможности нашему любимому сыщику продемонстрировать свои дедуктивные способности), но который вместе с тем так увлекательно читать. Перед нами развернется настоящая драма женщины, потерявшей самое дорогое. История миссис Рондер вряд ли кого из читателей может оставить равнодушной. Поплатившись за участие в страшном преступлении против своего супруга, она была по заслугам и наказана судьбой.
А чем вам запомнилась очередная история из практики Холмса? Что впечатлило в рассказе больше всего? Какой разгадки ждали? Был ли неожиданным финал истории?
Делитесь мнениями и оценками, ссылки на рецензии приветствуются)
Комментарии 34
Показать все
Добро утро всем!
Предложенная для сегодняшнего обсуждения вещь может быть признана по-своему неплохой, но она не является классическим детективом, поскольку расследование как таковое в данном случае отсутствует. Мне кажется, в литературном отношении она бы только выиграла, если бы из не был вообще убран Шерлок Холмс, который здесь является просто лишним, и его вполне мог бы заменить какой-нибудь священник (как это в жизни обычно и происходит)...
Есть одно замечание по сюжету. — Убийство предполагалось выдать за несчастный случай при кормёжке. Однако, насколько мне известно, для просовывания корма в клетку большую дверь не открывают, а пользуются проёмом в решетке (через который сам зверь пролезть не может), и я сомневаюсь в том, что в то время, к которому относятся описываемые события, это происходило как-то иначе...
Колесов Александр, Доброе утро!
Мне кажется, в литературном отношении она бы только выиграла, если бы из не был вообще убран Шерлок Холмс
Абсолютно согласен с вами. Более было бы уместно его участие в расследовании по горячим следам, а не в качестве исповедника.
Колесов Александр, Добрый день и спасибо за интересный комментарий.
Предложенная для сегодняшнего обсуждения вещь может быть признана по-своему неплохой, но она не является классическим детективом, поскольку расследование как таковое в данном случае отсутствует.
Соглашусь со всей фразой. И написано неплохо (это ведь действительно увлекательно читается), и детектива как такового нет, а значит, у Шерлока нет возможности проявить все свои блестящие дедуктивные способности.
Мне кажется, в литературном отношении она бы только выиграла, если бы из не был вообще убран Шерлок Холмс, который здесь является просто лишним, и его вполне мог бы заменить какой-нибудь священник (как это в жизни обычно и происходит)...
Кстати, отличная идея! Да, точно, история бы выиграла. Холмс здесь вообще ни к месту.
Однако, насколько мне известно, для просовывания корма в клетку большую дверь не открывают, а пользуются проёмом в решетке (через который сам зверь пролезть не может), и я сомневаюсь в том, что в то время, к которому относятся описываемые события, это происходило как-то иначе...
видимо, эту деталь автор как-то упустил из виду: намеренно или случайно...
Всем привет!
Спасибо аннотации, которая подсказала, что данный рассказ будет покаянием некой дамы, а потому расследования я и не ждала (не знай этого, могла бы разочароваться). Конечно, видеть Шерлока Холмса в роли исповедника было непривычно, но свой интерес он объяснил старым происшествием и оставшимися вопросами. И как настоящий священник сказал замечательные слова утешения, чем очень меня удивил.
Пример терпеливого страдания сам по себе — драгоценнейший из уроков миру, не знающему терпения.
varvarra, Привет)
Спасибо за интересный комментарий и ссылку на рецензию.
расследования я и не ждала (не знай этого, могла бы разочароваться)
счастливая) а я ждала... и не дождалась того момента, когда бы Холмс смог бы проявить свои способности сыщика. Хотя история и неплохая) Просто действительно непривычно: детектив без расследования)
И как настоящий священник сказал замечательные слова утешения, чем очень меня удивил.
Да, очень красивые слова, о многом они заставляют задуматься.
Всем здравствуйте!
Мне рассказ понравился, но как написала в своем отзыве, от истории о Шерлоке Холмсе ждешь совсем другого.
Можно только посочувствовать несчастной женщине... Думаю, как и многим, мне хотелось расследования, вот если бы Шерлок раскрыл тайну прошлого...
_ Евгения _, Добрый день!
Спасибо за интересный комментарий и ссылку на рецензию.
Мне рассказ понравился, но как написала в своем отзыве, от истории о Шерлоке Холмсе ждешь совсем другого.
Да, абсолютно согласна: и история по-своему неплохая (очень увлекательная), и Шерлоку здесь совершенно негде развернуться, не на чем продемонстрировать свои блестящие дедуктивные способности. Мы же действительно этого ждем от рассказов Конан Дойла - примеров невероятной дедукции и эрудиции!
Можно только посочувствовать несчастной женщине...
Это да... Она и от супруга много настрадалась в своей жизни. И после его смерти - новые страдания...
Думаю, как и многим, мне хотелось расследования, вот если бы Шерлок раскрыл тайну прошлого...
очень бы хотелось, это правда.
Задумка рассказа необычна, но скорее вызывает недоумение, чем более приятные чувства. Интересно было почитать о цирковых артистах. Жаль, что такая благодатная тема довольно разочаровывающе рассмотрена (а можно было бы задействовать в сюжете и ловкость гимнастов, и иллюзии фокусников, и умения дрессированных животных, не таких опасных, как крупные хищники). Из детективных способностей Холмса - только то, что он подозревал неладное в давнем деле укротителя и его жены; но дела знаменитый сыщик не раскрыл, а лишь выслушал, как все было. Немного кажутся сейчас преувеличенными реакции окружающих на внешность дамы, но, возможно, у нас просто больше визуальных примеров ужасного и уродливого благодаря кино и т.п. Характер героини, конечно, примечателен - и гордость, и стойкость, и презрение к трусливому сообщнику. Не понятно, как такая железная леди вообще оказалась в ситуации, которая привела ее к необходимости задумать преступление (или это уже потом приобретенное уродство усилило ее стойкость?).
Не понятно, как такая железная леди вообще оказалась в ситуации, которая привела ее к необходимости задумать преступление
Как она говорит, муж постоянно ей изменял, грубо обращался с ней, даже хлыстом наказывал. Но все его боялись, даже если привлекали к ответственности, то просто платил штрафы. Терпение видимо лопнуло, что и побудило пойти на преступление. А то, что она стала его женой, я так понял, её никто не спрашивал согласия.
Mary-June, Добрый день и спасибо за интересный комментарий)
Интересно было почитать о цирковых артистах. Жаль, что такая благодатная тема довольно разочаровывающе рассмотрена (а можно было бы задействовать в сюжете и ловкость гимнастов, и иллюзии фокусников, и умения дрессированных животных, не таких опасных, как крупные хищники)
кстати, да, спасибо за точное наблюдение. Тема-то действительно благодатная и нечасто встречается в произведениях Холмса...
Характер героини, конечно, примечателен - и гордость, и стойкость, и презрение к трусливому сообщнику. Не понятно, как такая железная леди вообще оказалась в ситуации, которая привела ее к необходимости задумать преступление (или это уже потом приобретенное уродство усилило ее стойкость?).
Мне кажется, на эмоциях было задумано преступление, после очередных издевательств со стороны супруга. А так да, действительно потрясает ее стойкость.
Всем привет!
Рассказ показался мне довольно посредственным, поставил 
Хотелось бы большего вовлечения в сюжет Холмса. Сама история женщины интересная и можно было бы серьёзнее обыграть её в рассказе, не как исповедь, а в качестве детективного расследования. И ещё как-то не сильно поверил я в то, что убийство мужа было единственным выходом из той её жизни. Сбежала бы со своим акробатом, но здесь проявилась и жадность. После постановки несчастного случая, цирк бы перешёл в её владение, поэтому, мне кажется, такой исход событий справедливым.
AleksandrBoltnev, Привет)
Спасибо за интересный комментарий)
Да, бывает, что рассказы даже о любимом герое разочаровывают, зато есть много других произведений о Холмсе)
Хотелось бы большего вовлечения в сюжет Холмса.
Это да! Вообще не на чем было ему в этой истории продемонстрировать свои блестящие способности дедукции и эрудиции, а мы ведь этого в основном ждем от рассказов Конан Дойла.
Сама история женщины интересная и можно было бы серьёзнее обыграть её в рассказе, не как исповедь, а в качестве детективного расследования.
да, было бы не в пример увлекательнее, соглашусь.
И ещё как-то не сильно поверил я в то, что убийство мужа было единственным выходом из той её жизни. Сбежала бы со своим акробатом, но здесь проявилась и жадность. После постановки несчастного случая, цирк бы перешёл в её владение, поэтому, мне кажется, такой исход событий справедливым.
Интересное замечание. Да, не задумывалась об этом. Действительно жадность... Ну вот и жизнь ее за все наказала в итоге...
Прочитала рассказ. В общем и целом согласна с остальными комментариями, не самая интересная история. Простое бытовое убийство, любопытное лишь своими декорациями. А в остальном все очень банально. И долгое время оно считалось несчастным случаем, пока соучастница в преступлении не исповедовалась Холмсу.
Интересно то, что в начале рассказа автор рассуждает на тему секретности в делах Холмса, и уверяет читателей, что тут у сыщика все путем, и неким неизвестным вовсе нет необходимости очередной раз пытаться выкрасть документы по своему делу. И тут же сам себе противоречит, вываливая на читателей историю женщины под вуалью. И никакая тайна исповеди, которая в данном случае подразумевалась, его не останавливает)) Да и вообще, о какой секретности в делах Холмса может идти речь, при такой его популярности)) Хотя в предыдущих своих рассказах Ватсон не раз упоминает, что рассказывает о делах Холмса после того, как они перестают влиять на настоящее.
Oblachnost, Добрый день, спасибо за интересный комментарий и ссылку на отзыв)
не самая интересная история.
и какая-то недетективная к тому же...
Интересно то, что в начале рассказа автор рассуждает на тему секретности в делах Холмса, и уверяет читателей, что тут у сыщика все путем, и неким неизвестным вовсе нет необходимости очередной раз пытаться выкрасть документы по своему делу. И тут же сам себе противоречит, вываливая на читателей историю женщины под вуалью. И никакая тайна исповеди, которая в данном случае подразумевалась, его не останавливает)) Да и вообще, о какой секретности в делах Холмса может идти речь, при такой его популярности))
интересное замечание, спасибо! А ведь действительно..
Всем привет! Хороший рассказ, но, пожалуй, соглашусь со всеми - не детективный (
, рецензия). Холмс в данном случае выступает в роли слушателя. Мне даже в какой-то момент хотелось написать, что он ничего не решает. Но это конечно не так, он смог убедить женщину сохранить жизнь, а это очень важно. Так что произведение для меня скорее некая зарисовка из жизни Шерлока Холмса и Ватсона, небольшое дополнение к их образам и истории.
ChydoSandra, Привет)
Спасибо за интересный комментарий и ссылку на рецензию)
Рада, что рассказ все же понравился)
он смог убедить женщину сохранить жизнь, а это очень важно.
это да.
Так что произведение для меня скорее некая зарисовка из жизни Шерлока Холмса и Ватсона, небольшое дополнение к их образам и истории.
любопытное мнение, спасибо)
Доброе утро!
В этот раз рассказ не приглянулся мне совсем. Как выяснилось, не только мне, но и составителям четырёхтомника, который у меня есть - и там множество не самых известных рассказов, а этого нет)).
Детективная интрига (если она есть вообще) - это старое происшествие/преступление, где не требуется найти виноватого: дама признаётся сам, в чём там было дело. Так что, пожалуй, сформулировать тему можно простейшим образом - преступление и наказание. А для такой темы рассказ - слишком мелкий жанр, на мой взгляд. Дама под вуалью как-то всё же прожила достаточно долго со своим наказанием - лишением красоты - и со своим осознанием вины. Почему именно сейчас её одолели раскаяние и мысли о самоубийстве - не очень понятно. Единственное, что Холмс, конечно, молодец, не дав ей свести счёты с жизнью - что с христианской точки зрения, по с просто человеческой.
А вот тут рецензия.
orlangurus, Доброе утро!
Как она сама объяснила, это то, что после смерти Леонардо данный секрет стал только её, и рассказав его, она не может повредить своему возлюбленному.
AleksandrBoltnev, Мне, исходя из её отношения к Леонардо - ну не слишком ведь хорошего? - как-то это не показалось убедительным)).
orlangurus,
Подозреваю, что до самой смерти силача Леонардо она надеялась на его возвращение к ней. Когда он утонул, то и она потеряла всякий интерес к жизни.
varvarra, Такая версия мне не пришла в голову. Показалось, что она была жестоко разочарована в Леонарде...
varvarra, Мне тоже показалось, что она все-таки любила Леонардо, хотя он и поступил с ней не лучшим образом. Потому что и правда, только после его смерти, решилась на исповедь и суицид.
orlangurus, А по-моему, она все-таки совершила самоубийство, иначе бы Ватсон не опубликовал бы ее исповедь. Мне так показалось. Холмс ее отговаривал, это да, но она же показала ему свое лицо после исповеди, и он удалился, признав, что с такими обстоятельствами она имеет право лишить себя жизни.
Oblachnost, Но Холмс же потом получил посылочку - тот самый флакончик, в котором смерть...
orlangurus, Хм. Сейчас концовку переслушаю. Только что послушала рассказ, а это как-то то ли мимо ушей проскочило, то ли трек переключился до завершения рассказа.
Oblachnost, Вот:
orlangurus, А в аудиофайле этого не было... Заканчивается на том, что женщина показывает Холмсу и Ватсону свое лицо, и они уходят. Специально переслушала.
Возможно редакции и переводы разные.
Oblachnost, Вообще, обрезание концовки иностранных детективов (и у книг, и у фильмов) у нас считается чуть ли не в порядке вещей: типа, вы ведь уже знаете, кто преступник, чего же еще надо?!
Колесов Александр, Все равно как-то это странно. Убрали этот фрагмент с флаконом яда, и смысл концовки изменился на противоположный.
Oblachnost,
в том-то и дело! Это действительно очень яркая концовка, интересно обыгрывающая саму историю...
Anastasia246, Я аж расстроилась. Потому что без этой концовки получается, что дама себя убивает в конце.
Oblachnost, Да, без концовки совсем не то(
Oblachnost,
ничего себе... жаль, там ведь действительно такая яркая концовка в рассказе... как это можно обрезать...
orlangurus, Добрый день!
Спасибо за интересный комментарий и ссылку на рецензию.
Жаль, конечно, но и такое случается. Зато ведь наверняка, кроме него, есть много понравившихся)
Ничего себе!) Интересный отбор)
Мне вот тоже не понравилось, что у любимого Холмса здесь вообще не было шанса проявить себя в качестве сыщика. Все рассказали за него!
Это да. Мораль здесь, как мне показалось, более чем определённа.
мне тоже этот момент в рассказе очень понравился.