Обсуждение книги Питера Ловси "Ищейки"

varvarra, Мы ведь будем в конце года выбирать книгу из подборки "Лауреаты детективных премий", сдается мне, что и "Имя розы" какой нибудь из премией да обладает... Так что :)

thali, Буду ждать случая)

varvarra, Очень интересно как подобные сообщества образуются "в реальном мире"? У меня среди знакомых из родного города почти нет любителей детектива, так что я просто не представляю как подобные люди находят друг друга и создают подобные клубы

Alex_Smith, Похоже, что в Англии такая клубная деятельность вообще развита шире. А у нас... как вообще клубы книжные создаются? И не только виртуальные, но и реальные. Кто-то заводит, а дальше присоединяются

Penelopa2, Похоже, не только в Англии. Я тут французский фильм смотрела, так там литературный критик тоже случайно попал на встречу клуба любителей детективов. А действие происходило отнюдь не в Париже:-)

Alex_Smith, Мне кажется в любом городе есть любители детективов))

Alex_Smith, Мне кажется, чтобы найти собеседника на тему книг, достаточно познакомиться с ним по дороге в крупную публичную библиотеку. Например, еду я как-то в автобусе. Зима, шуба тяжелая и толстая, водитель резко тормозит на подступах к остановке, я падаю на кого-то, меня, как мешок картошки поднимают и ставят на место, после третьего падения уже начинаешь обращать друг на друга внимание, а когда выходим на одной остановке и идем одной дорогой в одну библиотеку, приходится познакомиться и долго обсуждать, разумеется, книги, разумеется, при каждой случайной встрече.
Еще можно случайно уронить пару книг перед чьим-нибудь носом...

varvarra, боюсь сравнения с мисс Чилмарк, но Имя розы очень неплохая книга, стоит почитать))

varvarra, Конкретко в клубе не знаю, но вообще в России Эко любят и часто те кто читал Имя розы любят об этом поговорить)) конечно, может быть, это потому что это единственная серьезная которую они осилили, кто знает))

хм, че-то вдруг поняла, я тоже из их числа, не против поговорить об "Имени розы"

varvarra, Не удивлюсь, если Ищейки - немного пародия на Имя розы, или же использует такие же идеи, но в современном контексте

SantelliBungeys, Спасибо, Вика!
Очень любопытно!

Penelopa2, История почтовой службы Великобритании оказалась весьма интересной, в ней ещё много всякого нашлось - частные фирмы "пенни доставки", и колониальная почта, и особые марки времён войны, и даже доплатная корреспонденция .

SantelliBungeys, Не зря практически в каждой книге британцы с таким пиететом относятся к почте, корреспонденции и их доставке))

SantelliBungeys, Какая интересная информация!
Достойное расследование)))

varvarra, Специальный корреспондент КЛУЭДО)))

SantelliBungeys, Спасибо, очень интересное исследование! Хорошее дополнение к темам, затронутым в книге!

SantelliBungeys, Очень интересно было про это узнать! Спасибо!)

SantelliBungeys, Ох, класс! И с фотками :)) Вика, спасибо!
Мы сегодня тоже про марки, кстати, вспоминали и тоже в Англии!
- Совпадение, - скажет кто-то.
- Закономерность, - ответим мы :)))

SantelliBungeys, И, кстати, в литературную копилочку английской почты - до изобретения почтовых ящиков почту принято было сдавать либо в почтовые отделения, либо в какие-то специальные пункты. Спасибо писателю Энтони Троллопу, изменившим все своим изобретением pillar box - стоячих почтовых ящиков

SantelliBungeys,

Когда глаз человека привыкает к восприятию черт определенного лица, любое отклонение от нормы будет сразу же заметно

В Испании до введения евро на песо чеканили профиль Хуана Карлоса. И по мере того, как монарх старел и лысел, и лысина уползала все выше, чеканились все новые и новые монеты. И смешно сравнить монеты, между которыми лет пятнадцать разницы....

OlgaZadvornova, Недостаток с моей точки зрения: никого всерьез не жалко

RubyKler, Мне было немного жаль мисс Чилмарк. Я понимаю, что она сама виновата и всё такое, но вот просто жаль, что люди сами себя загоняют в такие рамки. Жертвы убийств, конечно тоже неидеальны, но явно не заслужили себе смерть, пусть бы себе жили и жили.)) А ещё всё случившееся, должно быть, шокировало Ширли-Энн. Может, всерьёз и нет, но всех по чуть-чуть жаль) Всё-таки персонажи получились яркие, не бледные.

OlgaZadvornova, Да, но сочувствие приходит на основании собственных усилий. Представляешь ужас ситуации, в которую попала Ширли-Энн или мисс Чилмарк, что бы чувствовали мы сами в такой ситуации, появляются какие-то эмоции. Но, когда читала, этого сочувствия у меня не было.
Ситуации настолько выходящие за рамки нормы, что не знаешь, что чувствовать. Парень оказался маньяком-убийцей. Возможно, встречался с тобой лишь для того, чтобы осуществить свой коварный замысел по наказанию бывших одноклубников. Или идеальная и абсолютная жертва воспитания, собственных идеалов и социальных предрассудков мисс Чилмарк.
Интересная попытка рассмотреть в качестве преступника и жертвы коллективный разум, группу людей, а не отдельного человека

RubyKler, Да, согласна полностью. Вы очень точно выразили.

OlgaZadvornova, Возможно, это достоинство книги, а не недостаток. Обычно значимыми признают сентиментальные эмоции, а в Ищейках показана сила интеллектуальных страстей

OlgaZadvornova, Ещё раз спасибо за фотографии Бата. Райское место!
Сегодня попался репортаж о голландской деревне, где сплошные каналы и передвигаются на лодках. Так красиво! И сразу же Бат вспомнился. Такой же живописный :)

Uchilka, Да, надеюсь "побывать" там ещё не раз. Вот жаль, Лавси дальше не переводят, или если собираются переводить, то очень медленно движется. Про Даймонда серия 17 книг, а у нас 4. Что там с ним дальше, после Ищеек?

ChydoSandra, Да, я соглашусь с Вами. Ладно, первое убийство, произошло спонтанно, но вот второе убийство просто ужасно и как-то менее убедительно.

OlgaZadvornova, Оно уже совсем продуманное и жестокое

ChydoSandra, Да, как-то резко Берт стал злодейским убийцей. Хотя с самого начала его подноготную не особенно описывали, он был "тёмной лошадкой".

ChydoSandra, Мне кажется, это именно тот самый тип, который может стать убийцей легко - повышенное самомнение, полная аморальность по отношению к другим, эгоцентризм. В центре мира он со своими желаниями и требованиями. Все остальные не имеют значения

Penelopa2, И запомним: он читал Бонда... :)
Но жутковатый тип, да, и мне не верилось, что его девушка вообще ничего не замечала. Какие-то перемены настроения должны же быть. Или он в спортзале пар выпускал, а домой приходил снова жизнерадостный.

Penelopa2, Очень неразумно!
Я родом из села, в советские времена детства мы некоторые постройки закрывали на висячий замок, но обычно (если заглядывал не на минутку) всегда снимали и заносили в помещение.

varvarra, Да, вот и я так понимаю, вошел, и заноси замок, а то любой может и снять, унести, и запереть.
Кстати, поэтому и мысль о подмене в голову не приходила

Penelopa2, Да, обычно такие замки на жилые помещения не ставят.

Penelopa2, У него была другая дверь, которую он мог открыть изнутри)

Мы навесной замок в поселке тоже не закрывали оставляя висеть снаружи)

LinaSaks, но замок могли украсть какие-нибудь шутники.
всё же неразумно.

varvarra, Могут, но никто у нас, например, не крал. К тому же это подразумевает, что кто-то должен сойти на лодку, а тут мне кажется, этого не сделать в тот момент, когда хозяин на борту.

LinaSaks, Подожди, как изнутри, если снаружи защелкнуть замок?

Penelopa2, У него две двери. Когда разбирали, как кто-то мог попасть в каюту, как раз говорилось, что есть вторая дверь, но она закрыта изнутри, там навесное на ней что-то было.

Penelopa2, Я тоже не стала бы оставлять такой замок не закрытым, особенно находясь внутри помещения. Хотя, если защелкнут - можно выйти через окно. А кража, видимо, слабо возможна, так как еще добраться по воде нужно. Иллюзия безопасности. Возможно, своеобразный невроз наизнанку: отсутствие страха перед хулиганами, ворами и прочими противоправными личностями

Penelopa2, А меня удивило время столкновения Сида с Бертом, на лодке Майло, ну ладно Сида туда понесло вечером, но как Берт оказался там одновременно с ним, он что, следил?

LinaSaks, Вот я очень согласна с тем, что простые разгадки куда интереснее, чем закрученные версии, именно своей простотой, о которой можно догадаться, но не догадываешься, и в этом прелесть.
Я бы сравнила классические элегантные фокусы Арутюна Акопяна, которому не нужны были шик-блеск-тратата Амаяка. Все просто, смотрите и удивляйтесь. Это называется талант!

Penelopa2, Ага, только именно Акопян устраивал ahrec с братом, который на него похож, тоже в какой-то степени шик-блеск)))
Но я тебя поняла, да, когда просто, оно интереснее)))

Penelopa2, А что сложно в загадке "Трех гробов"? Я до сих пор помню разгадку, хотя книгу читал не с клубом, а лет 10 назад. Память у меня далеко не идеальная, и суть многих прочитанных тогда детективов сходу не вспомню, но "Гробы" мне запомнились именно разгадкой (она довольно проста, хотя простота и скрыта за всякими подробностями-нюансами, которые я подзабыл).
А к словам о том, что простые разгадки лучше сложных, конечно присоединяюсь. Не люблю когда сыщик разоблачает преступника только из-за того что тот один-единственный раз сказал что-то лишнее на 149 странице (причем не очевидно-лишнее, а такое где еще додуматься надо что его слова с чем-то не согласуются), сыщик за это ухватился, и спустя сотню страниц разоблачил-таки злодея. Намного интереснее когда автор постоянно подсовывает ключи читателю, а тот их упорно не замечает, пока Великий Сыщик все не растолкует

OlgaZadvornova, Мне кажется, здесь откровенная авторская насмешка над вот такими псевдо интеллектуалками. Она так явно презирала тех, что не разделял ее "любовь" к Эко, что ясно было, что на самом деле нет ни любви, ни знаний, а есть желание казаться не такой как все

Penelopa2, Да, насмешка есть, но и немного сожаления тоже. Зато вот Даймонд, простой парень, не знает никакого Фуко, и это ему не вредит)))

OlgaZadvornova, Большой добряк! )))

Penelopa2, Оль, для всех, кроме Джессики, этот клуб - средство не сойти с ума от одиночества. Ну, и знаниями своими похвалиться. Может, в меньшей степени у Ширли-Энн, но и здесь это способ скоротать одинокие вечера. А вот вопрос - для чего туда ходит вполне самодостаточная Джессика? Для демонстрации интеллекта? :))

tatianadik, А для нее это одно из множества развлечений. Ну, если другие ждут очередного понедельника, для них это зарядка на неделю, то для нее сегодня клуб , завтра прием, потом фитнесс какой-нибудь, она из тех, кому надо все и много. Такая вот жизнелюбивая барышня))) И это согласуется с их " развлечениями"

Penelopa2, Девочке скучно? :))

Penelopa2, Вот не знаю, куда приткнуть свой вопрос. А как вам любовное коллекционирование Полли книг ценных, редких и дорогих? Когда она хвасталась Даймонду детективами в дорогих переплетах, первых изданий, а потом сказала, что для чтения у нее наверху книжки попроще, меня передернуло. Для меня книга ценна прежде всего текстом, со времен советского дефицита, наверное. Правда, во время, описываемое в романе, еще не было электронных книг. Будут ли эти издания иметь какую-либо ценность еще через 20 лет? Ну, я не говорю про первую Библию Гуттенберга :))

Penelopa2, И как ловко новенькая поставила её на место, упомянув другую книгу Эко, про которую та ни сном ни духом! :)))

OlgaZadvornova, Мисс Чилмарк прочитала такую умную книгу, а перед кем похвастаться достижением? Только перед участниками детективного клуба. Она нуждалась в подобном обществе, чтобы пускать пыль в глаза, демонстрируя своё превосходство. Не думаю, чтобы она интересовалась самим жанром или книгами вообще.

varvarra, Возможно, книга Имя Розы имела для нее эмоциональную значимость: напоминала о каком-то человеке. Но замаскировано все было под интеллектуальный снобизм.

varvarra, А вот мне оборванной версии с Джессикой и ЭйДжи очень не хватило! Кто был ЭйДжи, сын или вымогатель? И почему, если они были ни в чем не виноваты, Джессика рванула из города? Да и в "интеллектуальный секс" мне что-то не верится :)) Как говорил еще Карл Маркс: "Дружба между мужчиной и женщиной, конечно, возможна, только от нее почему-то обязательно случаются дети" :))

tatianadik, Ну это только для закрытия темы, а так одинаково паршиво, сын он или не сын

tatianadik, Маркс прям в точку) Мне тоже как-то странно было читать в убежденность мужа Джессики и в целом в такую ситуацию

Ptica_Alkonost, Возможно, друг Джессики не интересовался женщинами в сексуальном плане. А вот женщина-друг казалась чем-то стоящим. Аналог "настоящей мужской дружбы"

tatianadik, Вот и мне показались эти вопросы нераскрытыми, из-за них концовка какая-то скомканная, как будто автор устал и решил поскорее закончить книгу. У меня подобное случается с рецензиями: пишу, пишу, чувствую, что устала от писанины и резко закругляюсь (не всегда красиво).

varvarra, Да, есть такое - концовка такая - быстренько, быстренько. Темп другой. Всю книгу как будто вышагивали, а в конце быстро побежали.

OlgaZadvornova, Угу, я тоже концовкой недовольна сильно.

tatianadik, Джессика не знала, что ее друг ни в чем не виноват. Она подозревала, что он способен на что-то не совсем законное, видела, что непонятен источник его доходов и просто боялась узнать правду, или поверила в самое плохое, потому что считала себя умной и способной разобраться что к чему.
Тему очень близких отношений, не связанных с сексом, поднимали и другие авторы детективов, и там не возникало недоверия.

varvarra, А мне начало пркащалось немного затянутым)) а вот с серединв я читала запоем))

varvarra, Абсолютно аналогичное мнение, присоединяюсь. Так порадовало начало, и чем дальше, тем становилось грустнее. Как это получилось, что никому из профессионалов даже не пришло в голову провести графологическую экспертизу? Что за надуманные то ли любовные, то ли нелюбовные отношения? Сцена задержания убийцы вообще превращает все в какой-то боевик....