5 февраля 2017 г., 01:54
982
Обсуждение романа "Цена нелюбви" Лайонел Шрайвер
Надеюсь, все уже набрали читательскую форму и готовы накинуться на свежую тленятинку и разобрать её по косточкам. Делимся впечатлениями в комментариях!
Не стесняемся встревать в чужие ветки и не забываем нажать на кнопку "подписаться на получение уведомлений" в этой теме!
Комментарии 109
Показать все
А где же бурное обсуждение?)) По-моему, она только и создана для того,чтобы ее обсудили:) Чем я и занималась в процессе чтения, причём прибегла к помощи хорошего психолога)))
Seterwind, Что ты очень конкретно узнать ?:)
Да, у него они были непролечены, но не факт, что его вообще возможно было вылечить, купировать их,но не излечить.
Если ей,как она сама написала, не приходило в голову такое элементарное действо,как взять Селию и свалить, то кто сказал, что ей приходило в голову отдать его в психушку?:)
sartreuse, Причины следует искать на этапе беременности матери-Ева отторгала и не принимала, тем более о любви речь не идёт, этого ребёнка. Далее-эмоциональная холодность матери. Как говорит подруга, это очень распространённая причина псих.расстройств, особо у всяких таких стрелков и маньяков. Потом как по накатанной-отсутствие адекватного воспитания, а потом и псих.помощи.
Мне книга понравилась именно что своей противоречивостью. Сначала автор утверждает, что героиня родила настоящего монстра, потом так расписывает муженька героини, что ясно-понятно, во всем виноват этот эгоистичный подлец. Но в конце концов, несмотря на то, что героиня постоянно возводит себя на пьедестал, ее натура вылезает на передний план. У них с Кевином похожие замашки, в фильме это прекрасно показано, я считаю. Весь демонический образ Кевина явно вырос на почве заносчивости, высокомерия и снобизма матери. Она, конечно, старалась изобразить "хорошую мать" (образ, вокруг которого ежедневно ломаются сотни копий), но ребенок прекрасно чувствовал ее фальшь, а потом так же фальшиво разыгрывал "хорошего ребенка" с отцом. И когда Кевин, наконец, совершает зверское злодеяние, между ними наконец-то устанавливается мир — он сделал то, чего мать от него все время ждала.
Я совсем не знаю, с какого возраста у детей развивается психопатия, но явно не с самого рождения. К тому же, не все психопаты становятся убийцами, тем более — массовыми убийцами. Кевина вовремя не распознали, и тем самым, на мой взгляд, подтолкнули к краю. Не уверена, что тут вопрос в "нелюбви" (я недовольна переводом названия, оно стирает всю неоднозначность, заложенную автором в сюжет), но в безразличии и отсутствии заботы — однозначно. Вообще-то Ева свою несчастную дочку не любит точно так же, как и Кевина. Просто Селия оказалась удобным ребенком, а проблем героине доставляла ничуть не меньше.
Автор себе несколько противоречит, когда говорит о школьных расстрелах. Вначале она подробно разбирает реальные события и поведение преступников, а потом заставляет Кевина отойти от заданного стандарта. Не совсем поняла, пыталась ли она тут показать, что дело в той самой "нелюбви". Опять же, к преступлению Кевина подтолкнуло то, что его семья стала "неблагополучной". Это немного странно выглядит после рассуждений автора о том, что семья в школьных перестрелках не является ключевым фактором.
Финал не был неожиданным, его по сути еще в первой главе раскрыли. А вот последняя сцена в тюрьме сильная, когда Кевин дает слабину перед настоящей тюрьмой — хороша. Кевин "шел на дело", чтобы развлечь честной народ, и чтобы стать инфоповодом, не понимая, что надо будет как-то жить дальше — и этот момент показывает нам, что никакой он не дьявол во плоти, а все-таки обычный больной подросток, которому не объяснили, что такое плохо.
Я совсем не знаю, с какого возраста у детей развивается психопатия, но явно не с самого рождения. К тому же, не все психопаты становятся убийцами, тем более — массовыми убийцами.
А Кевин и не был психопатом. Я как раз недавно прочла книгу о психопатии и поведение и характер Кевина не похожи на психопата. Если же автор задумывала его, как психопата, то она ничего не знает о психопатии, кроме общественных штампов... Из прочитанного я поняла, что Кевин просто реально был избалованный и озлобленный, а тем, что он делал, он, в основном, желал вызвать реакцию матери на самого себя. Я не думаю, что он был болен в обычном смысле этого слова, возможно, психотерапия с самого детства ему бы помогла, что, опять же, говорит о том, что он не психопат, потому что психопатия не лечится никак.
TheLastUnicorn, Я так поняла, там была задержка в развитии, от родовой травмы, например. Отсюда и младенческий плач, и общая угрюмость, и туалетные проблемы. О злодеяниях Кевина в раннем возрасте мы знаем только со слов матери, то есть, это Ева ничего не знает о психопатии, кроме штампов. Автор вообще стоит в стороне в этой истории, это героиня несет ерунду. Тетеньке на самом деле самой нужна была психологическая поддержка, еще на этапе беременности.
А что за книга о психопатии? Люблю такие штуки.
sartreuse, Кстати, младенцы часто плачут на руках у одного из родителей. Может, какой-то запах отпугивает, а в другом наоборот привлекает.
А туалетные проблемы - это не Кевина вина, а родителей, которые позволяли ему в 6 лет ходить в памперсе. Если ребенку давать грудь - он долго может сосать. Если не снимать памперс, зачем ему ходить на горшок?
Помощь ей точно нужна была. Если невозможно поговорить с мужем, то надо было пойти к специалисту, который бы что-то еще сказал, кроме ярлыка "постродовая депрессия", которая так ее раздражала.
sartreuse, Роберт Д. Хаэр - "Лишенные совести" - вот она. Там простым языком множество интересных моментов, связанных с психопатией, описаны, а автор уже лет 40 занимается изучением психопатии, является автором множества статей и книг, и именно он разработал опросник, по которому определяют психопат человек или нет.
Тетеньке на самом деле самой нужна была психологическая поддержка, еще на этапе беременности.
Мне кажется, там всю семью кучей можно было вести к психотерапевту.)) А Вас не раздражал папаня? По ходу повествования он меня уже так бесил, что самой хотелось его прихлопнуть, по-моему, капитальный лопух просто.
Я закончила читать дня три назад и до сих пор не могу для себя решить, в чем же была причина поведения Кевина, мне кажется, однозначного ответа автор не дает, в отличие от русского переводчика, который радостно сказал "Цена нелюбви" и точка.)) И до сих пор думаю, что же написать в отзыве. Вообще, очень люблю такие книги, которые заставляют хорошенько подумать о поведении героев.
TheLastUnicorn, Спасибо за книгу)
Папаша там просто жесть, очень сильно бесил. И бесило, как Ева о нем сладко пишет, какой же он у нее распрекрасный, вот только выел ей мозги, но это ничего, потому что лубофь.
sartreuse, Задержка в развитии, если он сразу фразами сам научился разговаривать?
Туалетные проблемы Кевина-это из той же оперы, что и раскраска ее карт, а потом и убийство.
Но мне нравится ваша мысль по поводу субъективности Евы:) и по поводу "удобного ребёнка Селии" тоже согласна. Селия ей не мешала, даже в беременность "позволяла" глотнуть винишка и не ограничивала Ее свободу.
kira_fcz, Так он вроде поздновато научился говорить фразами? Не помню уже, если честно, тот момент. В любом случае, Ева говорила, что он сразу перешел к фразам, без агуканья и детского лепета, это все же не нормально.
Смена памперса была для Кевина близким контактом с матерью, это понятно. И вообще он быстро понял, что разрушительная деятельность — это единственный способ вызвать в матери искренние эмоции. На этом строились их отношения, и это как раз привело к катастрофе. Это вот страшно.
Я, правда, не выясняла, насколько автор агрессивная в вопросе чайлдфри. Может, она свои основные страхи пыталась выразить, приписывая Кевину бесконечный ор и бесконечные памперсы.
sartreuse, Если честно, у меня такое впечатление и сложилось. Что это сбор всех вместе взятых страхов у человека, который не хочет и боится детей. Там и эпиграф показательный в книге, что то вроде "худшее, что мы с тобой избежали" мужу. Как будто, появись у них дети, закончилось бы обязательно таким или подобным кошмаром. Хотя утверждать не берусь, ибо тоже не в курсе уровня убеждения автора в данном вопросе.
sartreuse, Во многом с вами солидарна. Тоже интересовалась "возрастом" психопатии. Вообще, тут вопрос нашей веры:) есть пренатальная психология, но у меня лично есть сомнения на этот счёт (хотя подруга очень интересный реальный пример из практики привела), ну а если не верить, то вот по Винникот--первые два года взаимодействия с матерью закладывают все предпосылки. Манифестируют(что не равно появляются) психопатии чаще всего в младшем подростковом возрасте, около 9-10 лет, можно явно осознать, что с ребёнком что-то не так, определённо.
kira_fcz, Вы всегда так заманчиво недоговариваете, вот теперь мне интересно про случай из пренатальной психологии))
Мне еще кажется, что если бы Кевин проявлял себя как психопат, родителей бы через школу заставили его сдать в поликлинику для опытов. Это же Америка, черт возьми.
Мне книга очень понравилась. очень цепляет история, важная тем матери и ребенка, а еще нравится, что столько много трактовок. То ли автор как-то не до конца понимала, потому что мать из хорошей превращается в слабую, то ли это очень хорошо продуманный "дьяволький" план писательницы. Написано так много, что можно трактовать и так, и эдак.
Перевод названия неудачен. Надо было перевести оригинальное, а не изобретать свое. Всем действительно нужно было поговорить о Кевине. Нет, не так - всем нужно было говорить о Кевине, но почем-то все старательно этого избегали! Инфузории-туфельки и то больше общаются между собой, чем герои.
Очень интересно понять, почему Кевин получился вот таким - нелюбовь была, это так, как и невнимание, недопонимание и полное отсутствие барьеров. Ева писала, что она просто не могла найти рычаги давления и не могла переубедить Франклина. Но почему сильная и независимая женщина поставила себя в такое уязвимое положение с собственным мужем? Она спряталась за вывеску, что это - ребенок мужа, таким образом снимая с себя ответственность и выступая просто в роли временной няньки, а не матери ребенка.
И к Кевину очень странное у меня отношение - его не жалко, но и обвинять не хочется.
Он точно не психопат, нет. Он полностью отдавал себе отчет и был психологически здоровым. У него просто не сложилась система ценностей и привязанностей. Вся жизнь у него проходила внутри, почти не выплескиваясь наружу, поэтому к этому миру нет никаких привязок. Поэтому ему не важна перемена мест. Но тюрьма - не дом, там к нему нашли подход, хотя бы с физической точки зрения.
На вопрос про то, что нас определяет - социальное и биологическое - ответа до сих пор так и не нашли, но мне кажется, что тут ничего сбрасывать нельзя. Любая встреча и любой поступок определяет нас будущих. Кевина определило безвольное окружение, боящееся всего, апатичная мать и слепой отец.
Финал с убийством отца и дочери не стал неожиданностью, но мне понравилось, что Ева поняла-таки, что сын очень на нее похож и по своему любит. И что он у нее один остался, и ей небезразличен.
А как вы относитесь к рождению Селии? Зачем эта женщина решила Ее родить? В порядке эксперимента?
kira_fcz, Мне кажется, она таким образом пыталась компенсировать пустоту, потому что муж отдалялся и брак уже на соплях висел. Кроме того, самодостаточной личностью она быть перестала, привязавшись к мужу. И может просто не хотела признавать себя несостоятельной матерью. Плюс - потому что так принято. Хотя она и демонстрировала общую независимость от мнения других, но укладывалась в предписанные обществом рамки.
Ну, и обычное - а вдруг полюблю? Получается, что эксперимент, да.
noctu, Тоже вот так считаю, но почему она не боялась, что будет Кевин номер 2? Она хотела ещё больших себе проблем и ограничений(хотя какие, собственно, если она шла на поводу своих желаний-работа,путешествия,винцо, а желания детей игнорировала совершенно). Какой-то садомазохизм-не получая от материнства удовольствия, рожать снова. Не можешь и не хочешь справиться с одним , вешаешь себе второе ярмо на шею.
Ее отношение к Селии меня до крайности шокировало. До этого я считала Еву просто плохой матерью, но после стала считать ещё и наиглупейшей. И хоть она повторяет несколько раз, что не черствая, но после выжженного глаза и последующего убийства дочери - не верится нисколько.
kira_fcz, Ева сама про себя говорит, что ей свойственны импульсивные порывы (равно, как и Кевину). Вследствие такого порыва был рожден Кевин (сама Ева про это говорит) и, видимо, Селия тоже, только на сей раз ею двигал не страх перед возможным одиночеством, а внезапно проснувшийся инстинкт материнства... Она - не черствая, возможно, она - холодная. И, не надо забывать о том, каково было детство этой женщины. Её не научили любить. Мать своеобразно относилась к ней и о том, что она любила свою дочь напрямую говорит только то, что она не побоялась приехать к ней после трагедии (или по крайней мере она собиралась это сделать, я точно не помню).
kira_fcz, Мне показалось, что Ева была настолько убеждена в том, что все в доме настроены против нее, что страшно захотела родить себе союзника. А потом она еще и решила, что муж дочку не любит, она ж там пишет, как только после случая с глазом с удивлением для себя обнаружила эмоции мужа.
В общем, баба слишком много додумывала за других. Может, и в супермаркете ей никто специально яйца не бил!
В общем, баба слишком много додумывала за других
Это точно. Возможно, у нее тоже какие-то наследственные дефекты в психике типа легкой паранои, плюс послеродовая депрессия наложилась. Но на моменте "у Кевина в роддоме была красная аура агрессии, а у Селии - голубая аура благодарности" я просто пробила рукой лицо.
Seterwind, Психические отклонения - запросто. Но вот эта "аура" - это вряд ли то, что она "видела". Скорее, это - проекция ее разного отношения к детям. Кевин был ей не нужен, он был якобы нужен её мужу для поддержания красивой картинки счастливой семьи великой страны. Селию она хотела и любила заранее, настолько насколько могла.
Ух, что-то я как обычно пропустила начало таких интересных обсуждений))
Вставлю и свои 5 копеек))
Книга для меня оказалась достаточно тяжелой - она напрочь высосала все эмоции, которые во мне были.
По поводу Кевина - мне кажется, что у него точно были определенные проблемы с психикой, потому что все его поведение, да и расправа над родственниками и школьниками - это все таки показатель того, что у человека что-то да было не в порядке. Не могу сказать, что в этом виноват только он сам, потому что его семья- это просто что-то с чем-то. Мать, которая родила его изначально, чтобы оставить частичку своего любимого мужа, который может когда-нибудь исчезнуть/уйти/умереть, да и отец, который вел себя тоже очень странно, что со своей женой, что с сыном.
Меня поражало то...насколько они были слепы к своему ребенку, причем оба. Любое странное поведение у ребенка - будь это крик, угрюмость/неразговорчивость, нежелание ходить нормально в туалет, смена настроения...ну и все остальное - это своеобразный крик о помощи! Они же оставались к этому равнодушны - мне казалось, что каждому из них глубоко все равно на этого маленько человека, просто каждый вел себя, как он считал нужным. Ева бесилась и входила в депрессию, а папаша изображал из себя супер-мега-заботливого.
И соглашусь, что оригинальное название книге намного глубже передает всю суть, чем то, как его перевели.
Пока читала первую половину книги, то я даже немного сочувствовала Еве...не закидайте тапками!! Я рассматривала ее, как чайлдфри, а ребенок - это...ну она попробовала, постаралась, но что-то не заладилось. Такое бывает и в реальном мире - не нам судить, как говориться. Но, как только ей пришла в голову идея родить второго, чтобы что?! Чтобы спасти брак, чтобы убедиться, что это Кевин урод, а вот второй малыш будет уже лучше... Да второй собственно так же, как и первый, просто Селия была слишком ранима и доверчива, а значит с ней не было столько проблем, как с Кевином. И не было там к ней любви - было эгоистичное пользование этой малышкой. типа..ну вот, она то меня любит, да, люби мамочку, а то твой старший брат негодяй!
И все таки...не могу я сказать, что Кевин полнейшее ничтожество - у меня к концу книги создалось впечатление, что он просто запутался, что он настолько пытался обратить хоть какое-то внимание на себя, настоящее внимание, а не то, что давал ему его отец, что решился на поступок, который уж точно не оставит его незамеченным.
То, что он издевался над своей сестрой - тут психические расстройства на лицо. Хотя...сколько в реальной жизни было случаев, когда между братьями и сестрами возникали такие непримиримые отношения, что кто-то кого-то убивал - жуть, конечно. Почему на это не было реакции? Потому что родители идиоты! Почему Ева не убежала от них с Селией раз так любила девочку...да потому что - не любила. Потому что любила только себя, а все остальные - это как дополнение к ее идеальной жизни должны были быть..
Эх, что-то сумбур в мыслях))
ура! я наконец-то вымучала эту книгу. скорее, это даже обосновано не самим повествованеим, а переводом. но, к сожалению, оригинал оказался мне не по зубам.
а теперь непосредственно о книге, но, кажется, это будет очень сумбурный отзыв.
неожиданностей для меня в книге не было, потому что пару лет назад я видела экранизацию. и книгу я как раз решила прочесть, потому что надеялась, что тема будет раскрыта более подробно, более разносторонне. но нет, всё повествование оставило меня с такими же смешанными чувствами, как и фильм. и нет, я не могу сказать, что мне не понравилось, мне было интересно читать. но всё повествование выглядит немного однобоко, потому что мы можем судить обо всём только со слов Евы, потому что вся книга - только её рассказы в письмах к мужу. то же самое я хочу сказать и про русскоязычное название - я не считаю, что верно было так поступать и оставлять читателю только один вариант решения проблемы: "любите своих детей, и всё будет хорошо". нет, не будет. потому что Кевину всё равно не хватило любви своего отца, притом абсолютно слепой любви, ни наивной любви маленькой сестрёнки, ни того факта, что Кевин рос в атмосфере достатка. и Ева старалась быть хорошей матерью, просто она оказалась не готова к тому, что ребёнок будет проблемным, и не будет любить её в ответ.
в целом, это не нормально, когда мать ревнует мужа к ребёнку, это не нормально, когда ребёнок ходит в памперсах до 6 лет, это не нормально, когда мать считает, что шестилетка может делать это нарочно, ей назло, хотя, Кевин, конечно, смышлёный парень. мне не понятно, почему всё это семейство не пошло к семейному психологу? это же Америка, где все ходят к психоаналитику по любому поводу, и где половина населения "сидит" на антидепрессантах? (по крайней мере такое впечатление осталось у меня от многих американских фильмов и книг). специалист мог бы помочь и Кевину, и Еве и Франклину по отдельности, и всей семье в целом. но нет, она не будет обращаться за помощью, она как будто бы хочет страдать!
мне кажется, что Ева изначально, согласившись на то, что им нужно завести ребёнка, хотя хотел его только её муж, не она, принесла в жертву и себя, и свои отношения с мужем, которого она любила несмотря ни на что. хотя мне кажется, что он глуповат, не видит дальше своего носа, слишком идеализириует своего первенца. и именно эта жертва и определила их отношения с Кевином, ведь в самом начале книги Ева говорит о том, что отношения с мужем были хороши и самодостаточны. потому что я не могу сказать, что Ева не любила Кевина, просто это была не такая любовь, какую она себе представляла, когда думала о рождении ребёнка. ребёнок оказался проблемным, и Ева оказалась не готова к такому, и тот факт, что она не могла понять, что творится в его голове, и каков он на самом деле за всеми этим масками и ужимками, и вся её злоба в его адрес, это просто затмевало в её сознании любовь к нему. и она поняла это только тогда, когда он снял все свои маски и раскрыл ей свои эмоции и переживания по поводу перевода в тюрьму для взрослых.
Всем привет, выскажусь, пожалуй. Прочла пару лет назад по чьей-то рекомендации. Очень тронуло, заставило в очередной раз задуматься о тяжелых и страшных событиях, сопровождающих простую повседневную жизнь. Еву невозможно жаль, и в процессе чтения мне совершенно не хотелось называть ее ужасной матерью и вообще возмущаться. Она виновата лишь в том, что не выдержала испытания чужими, а следом и собственными сомнениями и сделала вещь, которую ей не следовало делать ни в коем случае и которую нельзя отменить, обратить вспять и т. д. Но так ли просто женщине, если подумать, сопротивляться, когда все вокруг рассказывают ей, что, кому и в каком количестве она должна и насколько это здорово (не попробуешь - не узнаешь)?
Кевин - совершенно очевидный психопат, которому с раннего детства нужна была серьезная помощь специалистов (еще один промах Евы, но я бы не стала винить в нем ее одну: взять ее мужа - он же был железно убежден, что с ребенком все отлично, и убеждал в этом жену). И это не лечится ни любовью, ни пониманием, ни поцелуями в лоб. Скорее всего, его поступок, благодаря которому он стал известен под именем Кевин Кетчуп, был предопределен с самого рождения. Но, как мне кажется, это обстоятельство вовсе не вытекает из того, что Ева не хотела ребенка (а многие видят смысл книги именно в этом, что странно): просто так совпало, и материнство оказалось еще более ужасным, чем она предполагала, а все ее предубеждения подтвердились и преумножились. Как быть с такими людьми, как уберечь общество от их возможных опасных деяний и как помогать им самим - очень важный и сложный вопрос.
На мой взгляд, у русскоязычного издания не слишком удачное название. О "нелюбви" ли речь?
Перечитывать не хочется. Тяжелая и мрачная история.
Почитала обсуждение и увидела, что как-то все дружно сошлись в том, что Кевин - не психопат, а в случившемся виновата Ева, не любила, не занималась, отвергала. Согласна, отношение Евы к сыну сыграло свою роль, а в целом поддерживаю предыдущий комментарий, считаю, что у Кевина были таки проблемы с психикой изначально, независимо от отношения матери. Ева пишет, что она переносила его, родила позже положенного на две недели, потом трудные роды, рожала более полутора суток, не могло все это не сказаться негативным образом на здоровье ребенка. А его постоянный плач и апатия к окружающему миру? Если младенцу не интересен окружающий его мир, значит надо бить тревогу, это сигнал неблагополучия. А то что он просто делал вид, что ему неинтересно, а сам исподтишка познавал этот самый мир, что-то с трудом верится, какой бы способный не был ребенок, сомневаюсь, что в этом возрасте он может так талантливо разыгрывать безразличие. А родители пропустили звоночек, матери поведение сына казалось притворством, чтобы ей насолить, а отец не желал видеть в проблеме проблему, мол это такая индивидуальная особенность у сына, мы все разные, он вот такой вот. В итоге благодушие обернулось против него самым трагичным образом.
Напоминаю, что в подборке можно посмотреть оценки других тленинцев и почитать их рецензии.
Чтобы было проще начать обсуждение, можете попробовать ответить на эти вопросы:
1. Понравилась ли вам книга? Если да, то что понравилось больше всего? Если нет, то какие у вас главные претензии к ней?
2. Кажется ли вам оправданным русский перевод названия этой книги - "Цена нелюбви"? Как вы думаете, нелюбовь кого к кому имеется в виду? Действительно ли нелюбовь стала главной причиной того, что произошло?
3. Вспомните диалог Евы с матерью другого заключенного в тюрьме. Как вы считаете, действительно ли родители всегда виноваты в том, что происходит с ребенком, или обвинять мать в преступлениях, совершенных детьми, несправедливо?
4. Как вы считаете, кто или что в большей степени формирует характер человека - родители, окружение, гены, что-то другое? Верите ли вы, что ребенок может родиться монстром, как Кевин, и не поддаваться перевоспитанию, или это все-таки художественное преувеличение?
5. Стал ли финал истории неожиданностью для вас?
Seterwind, Прочитала все комментарии в данном обсуждении. С некоторыми мысленно согласилась, с некоторыми, разумеется - нет. Но свое мнение, все же, выскажу (ибо конкретно такого же не встретила), пусть и читали Вы клубом ее давно, даже очень, а я вот только пару дней назад дочитала.
Книга мне очень понравилась. Оценила на высший балл.
Но. Не согласна совершенно с теми, кто винит в случившемся только кого-то из родителей. Или только природу. Это в корне неправильно, на мой взгляд. В том, что Кевин убил столько людей, сам Кевин виноват не меньше, чем его семья, все те люди, которые как-то участвовали в его жизни, само построение общества и те стереотипы, что в нём преобладают. И вот все это вместе дало такой эффект. Грустное стечение обстоятельств.
Отдельно хотела бы сказать о Франклине. Не понимаю, почему его все так невзлюбили. Честно. Он всего-то пытался компенсировать нелюбовь своей жены к сыну, заменить и ее, и себя. О чем он ей и сказал впервые (!), когда они обсуждали второго ребенка. Да, он был слеп. Да, жил в иллюзиях. Но, вот честно, разве Вы не заметили еще, что довольно многие люди предпочтут иллюзии правде? Иллюзии можно развивать и в них жить. Правдой же - выжигать себя и тех, кто замешан, до самого конца.
Вот. Про Франклина сказала.
Теперь Ева. Впрочем, может, стоило с нее начать? Ну, да ладно.
На мой взгляд, главная ее ошибка - это рождение Кевина. Когда читала самое начало и до половины где-то, плевалась от этой женщины. Ей категорически нельзя было рожать (а Франклину категорически нужно было это таки заметить, да), и все было бы хорошо. А дальше снежный ком полетел. Она ненавидела ребенка, когда тот был еще в ней. Она ненавидела его, когда он уже родился. И когда ребенок отплатил ей тем же - все пошло по одному месту.
Да, она виновата. Но не она убила тех людей. Не она убила свою дочь и мужа.
Она стала катализатором. Но им же был и Франклин. И то, что привело ее к решению родить. И то, что привело к желанию завести ребенка Франклина (куда входит, кстати, желание посадить Еву на поводок, что весьма грустно, но в то же время отчасти понятно).
Кевин.
Я не поняла его так, как мне хотелось бы. По-моему, он совсем не психопат или как там ещё его тут величали. Он мне больше напоминал Раскольникова (по состоянию души). Эта его тяга собирать вирусы, стрелять, тяготиться собственным существованием. Вот серьезно, какой он псих, если в конце раскаялся? Какой он псих, когда у него там целая теория была, о которой нам, пусть и вскользь, но сказали?
Очень умный мальчик.
И, напоследок.
Ева и Кевин. По-моему, эти двое друг друга стоят. Однозначно стоят.
И этот их баттл по-другому закончиться, пожалуй, не мог бы.
Итог: виноваты все.
И да, финал меня ошарашил. Очень. Не ожидала совершенно.
Книга потрясная.
Femi,
Потому что вы строите свой вывод на убеждении, что Ева не любила сына, более того - ненавидела. Однако есть мнение, что Ева единственная занималась Кевином, тогда как вся "любовь" Франклина к сыну была не более чем словами. Он только критиковал Еву, а сам никак ей не помогал. Он был эдаким "воскресным папой", хотя жил в семье - вот за это его и критикуют.
Жить в иллюзиях - это инфантилизм. Так себя не ведут взрослые люди, у которых есть семья. Возможно, это инфантильному Франклину, который не мог посмотреть в глаза правде, не стоило заводить детей?
Там не говорится, что он раскаялся. Говорится, что Еве показалось, что он раскаялся. Может, Кевину стало жаль не из-за того, что он убил всех этих людей, а из-за того, что он попал в тюрьму. Или он раскаялся только из-за Селии, а Франклин, как Кевин упоминал ранее, его раздражал. Моё мнение - Кевин не был психопатом в медицинском понимании, просто эгоцентристом. И добивался единоличного внимания Евы, поэтому недолюбливал Франклина и Селию. Но сестру ему, возможно, всё же стало жаль в конце. Всё-таки он и в тюрьме немного посидел, и повзрослел.
Seterwind,
Да, определённо. Я строю свой вывод на анализе ее же слов, где она прямо пишет о том (и не раз), что ребенка своего первого ненавидит. Всей душой.
Им обоим не стоило.
Как я уже выше писала, на мой взгляд, Кевин именно раскаялся. Но больше не в том, что он сделал, а в том зачем. Насчет его слов о том, что ему жаль, в книге и прямо сказано, что он действительно это говорил, не было. Потому приводить как довод не стала бы.
На мой взгляд, дело в идее - не в убийствах.
Seterwind, Простите, встряну, раз уж в обсуждении разрешено встревать в чужие ветки )
Согласна, тоже подумала, был ли бы Франклин так благодушен к сыну, если бы именно ему пришлось, например, по нескольку раз на дню бегать в детский сад, чтобы сменить шестилетке памперс? При том что, действительно, такая ситуация складывалась не потому что ребенок не мог научиться пользоваться туалетом, а просто не хотел. Да и в некоторых других ситуациях тоже. Конечно, нелюбовь матери сыграла свою роль, но делать ее виновницей того, каким вырос Кевин? По-моему, все несколько сложнее.