11 декабря 2018 г., 12:02

3K

Классика в школьной программе

10 понравилось 96 комментариев 3 добавить в избранное

Уважаемые участники группы! Просьба помочь deranged со следующим вопросом:

Нужно ли исключать из школьных программ по литературе некоторые классические произведения?
В группу Читаем классику вместе! Все обсуждения группы
10 понравилось 3 добавить в избранное

Комментарии 96

Меня, кстати, саму давно мучает этот вопрос.
Мне лично кажется, что школьная программа несколько устарела. Давно пора пересмотреть список внеклассного и классного чтения. По-моему, он не менялся уже лет 30. Хотя, безусловно, классика на то и классика, чтобы оставаться в веках.
Это моему ребенку еще повезло со школьным учителем литературы и им рекомендуют читать не только отечественных авторов-классиков, но и зарубежных. Причем иногда таких, про которых даже я не слышала и лично познакомилась с удовольствием :)

Nurcha, Мне кажется, дело не в списках, а в том, что нередко детям предлагают книги не по возрасту.
Когда я училась, существовал "исторический " принцип, поэтому Пушкина (19 век) мы читали в 8 классе, а примитивную "Молодую гвардию" (20 век) в десятом ( я сейчас не говорю про идеологическую основу)

Nurcha,

Это моему ребенку еще повезло со школьным учителем литературы и им рекомендуют читать не только отечественных авторов-классиков, но и зарубежных. Причем иногда таких, про которых даже я не слышала и лично познакомилась с удовольствием :)

Кого именно рекомендовали (рекомендуют)?

buldakowoleg, Из того, что вспомнила:
Надежда Тэффи
Евгений Шварц
М. Дрюон Серия "Проклятые короли"
С. Хилл "Я в замке король"
Р. Бах "Чайка по имени Джонатан Ливингстон"
Б. Кауфман "Вверх по лестнице, ведущей вниз"
Маршал "Я умею прыгать через лужи"
Кир Булычев "Алиса"
Толкин "Хоббит", "Властелин колец"
Дэфо "Робинзон Крузо"
Майн Рид "Всадник без головы"
Клайв Льюис "Хроники Нарнии"
Джеймс Крюс "Тим Таллер, или проданный смех"
Жюль Верн (хоть всё бери и читай)
Джек Лондон "Сердца трех"
Александр Грин "Алые паруса"

Nurcha,

М. Дрюон Серия "Проклятые короли"

Это если только в старших классах читать. Взрослая книжка, и жестокостей там достаточно.

Это весь вопрос?
Очень расплывчато и неконкретно
"Некоторые классические произведения" - это что?

Penelopa2, Такова постановка вопроса преподавателем...

Nurcha, Ужасно. И эти люди учат нас русскому языку...

Penelopa2, Да :))

Penelopa2, Как сегодня выяснилось, она хочет, чтобы я взяла список за определенный класс и его анализировала с конкретными примерами. Она - это преподаватель профессиональной этики в университете, тут литературой не особо пахнет, это я просто выбрала такую тему для этической экспертизы.

deranged, То есть выкинуть некоторые произведения из предлагаемого списка и доказать обоснованно, что эти произведения в нем не нужны?

А при чем тут этика ( извините, просто стало любопытно) ?

Penelopa2, У нас предмет в университете "Профессиональная этика". В конце семестра ты можешь либо сдавать зачет, либо написать этическую экспертизу на любую тему из предложенного списка. Я вот выбрала эту: "Нужно ли исключать из школьных программ по литературе некоторые классические произведения?". Написала черновик с общими мыслями, подхожу, показываю ей, она говорит: "а где конкретный список произведений?". То есть я должна взять список, например, за 11 класс и на примере этих произведений расписать, что в них такого, чтобы исключить из школьной программы за ненадобностью, и что там такого, за что ни в коем случае нельзя исключать (ну расписываю "за" и "против" этого вопроса, темы на примерах) и потом делаю какой-то вывод. Надеюсь, хоть немного понятно объяснила.

deranged, Да, конечно. Спасибо.

Имя, сестра, имя! (с)
Список авторов в студию. У меня вот под рукой только учебник за 9 класс есть, и там явно не все авторы, которых проходят с пятого по 11-й)))

LexeyMaslenikow, Сейчас сделаю.

А как, кстати, Вы вообще относились к классике в школе?
Мне, например, процентов на 80 нравилось, что мы читали. А вот мои одноклассники в основной массе плевались. И сейчас дети тоже плюются.

Nurcha, Все зависит от того, кто и как рассказывает. Уверена, что скучнейшего Радищева можно так подать, что захочется по его следам поехать. У нас не смогла, осталось "кроссвордное знание"

Penelopa2, Да, совершенно согласна.

Penelopa2, Поддерживаю! Хороший преподаватель - всему голова.

Penelopa2, Я кстати прочитала фантазийную повесть о Радищеве от А. Коростелевой и захотела прочитать и его "Путешествие" и другие произведения. А из школы вообще ничего не отложилось о нем, хотя если не все произведение, то его отрывки точно проходили.

Nurcha,

А как, кстати, Вы вообще относились к классике в школе?

Не осталось отрицательных впечатлений от читаемых произведений.

Nurcha, Я тоже очень любила читать и все по программе читала что задавали. Отторжения не было, действительно учитель наверное многое формирует как и в любом предмете. И сейчас помню как наша учительница (уже в возрасте женщина) могла всерьез пустить слезу когда что-то из произведения нам объясняла - так это ее трогало, а потом видно собиралась немного с мыслями чтобы прийти в себя. Это подкупает очень, хоть и не всегда во всем с ней согласна была, но такое трепетное отношение вызывает у меня уважение.

Nurcha, Не очень :)) всегда больше любила зарубежную классику, а по факту мы её не проходили, хотя где-то на задворках учебников что-то было. И уже в институте и после поняла, что несмотря на мою любовь к чтению, мозгами до большинства книг в школе доросла гораздо позже, чем мы это проходили. Большая часть одноклассников вообще не парилась, читая краткие содержания и сдувая сочинения с гдз и потом с инета.
"Наташа любимая женщина Толстого" и "Катерина луч света в темном царстве" это уже мемы...

10 класс:
Державин Г.Р. Фелица.
Пушкин А.С. Борис Годунов. Медный всадник. Маленькие трагедии.
Гоголь Н.В. Миргород. Старосветские помещики. Женитьба. Выбранные места из переписки с друзьями.
Гончаров И.А. Обыкновенная история. Обломов.
Островский А.Н. Свои люди – сочтемся. Гроза. Бесприданница. Бедность – не порок.
Тургенев И.С. Отцы и дети.
Некрасов Н.А. Кому на Руси жить хорошо.
Толстой Л.Н. Война и мир.
Достоевский Ф.М. Бедные люди. Белые ночи. Преступление и наказание.
Лесков Н.С. Очарованный странник.
Чехов А.П. Вишнёвый сад. Дуэль. Палата №6. Человек в футляре. Крыжовник. О любви. Ионыч.
Бальзак О. Гобсек.

Изучение "Войны и мира", "Преступления и наказания" в столь раннем возрасте у большинства вызывают стойкую неприязнь к дальнейшему изучению классики. Возможно, лучше брать те произведения, которые более близки подросткам, например трилогию "Детство. Отрочество. Юность" разбить по классам соответственно возрасту. Но, надо признать, я не знакома с современной школьной программой, так, что извините, если что не так.

Vi17, "Война" мне не понравилась, а вот "Преступление" я оценила и даже через пару лет после школы перечитала, т.е. все еще в довольно раннем возрасте.

Vi17, Мне тоже с "Преступлением и наказанием" повезло в том плане, что наша учительница сумела его хорошо подать. А вот "Войну и мир", вероятно, действительно лучше убрать из школькой программы. Либо оставить на факультатив, чтобы только отчаянные головы по своему желанию за неё брались. Тогда и интерес был бы: "другие не могут её осилить, а я проверю, смогу ли я".

raro4ka, А вот тут я не соглашусь... У меня в 15 лет очень хорошо пошла "В и М". Правда как большинство девочек я в первую очередь читала "мир", но потом по второму разу ( да, перечитывала, при этом в школе) пошла и "война"
Вот философские отступления графа Льва Николаевича прошли мимо оба раза

Vi17, не соглашусь, "Война и мир" очень хорошо зашла, первый раз читала в 7 классе (просто взяла книгу с полки), второй раз - по программе, при этом как раз и война зашла, и мир, война даже больше запомнилась. единственное, нас всех в классе (читающих, т.к. были и не читающие, но они как-то не запомнились) "умилял" французский язык, вернее, его обилие. мы даже смеялись, что пока закончим изучать "Войну и ...", выучим и французский))
так что от "В и м" самые приятные впечатления остались) впрочем, как и от "Преступления и наказания". очень понравилось)
лично мне совсем не понравилась "Мастер и Маргарита" Булгакова.

Очень размытый вопрос. Какие именно произведение?
Потому что на этот вопрос мой ответ - да, можно исключить. Потому что некоторые произведения, на мой взгляд, школьники просто не поймут.

9 класс:
Н.М. Карамзин Бедная Лиза. История Государства Российского. Остров Борнгольм.
А.Н. Радищев Путешествие из Петербурга в Москву.
Д.И. Фонвизин Бригадир. Придворная грамматика.
В.А. Жуковский Певец во стане русских воинов. Вечер. Перчатка. Лесной царь. Повесть временных лет.
К.Ф. Рылеев Гражданин. Иван Сусанин.
К.Н. Батюшков Песнь Гарольда Смелого. Есть наслажденье в дикости лесов... Тот вечно молод, кто поет... Скальд.
Е.А. Баратынский Бал. Муза. Мой дар убог... К чему невольнику мечтания свободы?.. Скульптор.
А.С. Грибоедов Горе от ума.
А.С. Пушкин Евгений Онегин. Южные поэмы. Домик в Коломне. Лирика: Из Пиндемонти, Воспоминание, Герой, Моя родословная и др.
М.Ю. Лермонтов Герой нашего времени. Княгиня Лиговская. Маскарад. Тамбовская казначейша. Лирика.
Н.В. Гоголь Мертвые души.
А.И. Герцен Былое и думы.
Джованни Боккаччо Декамерон.
Вильям Шекспир Гамлет.
Мольер Мещанин во дворянстве.
Дж.-Г. Байрон Лирика. Шильонский узник. Паломничество Чайлд Гарольда. Дон Жуан.
И.Ф. Шиллер Вильгельм Телль. Разбойники.
Э.-Т.-А. Гофман Крошка Цахес. Золотой горшок.
В. Скотт Айвенго.
В. Гюго Собор Парижской Богоматери.
Б. Пастернак Детство Люверс.
М. Шолохов Донские рассказы. Судьба человека.
Б. Васильев Завтра была война.
Ч. Айтматов Первый учитель.
Н. Думбадзе Я вижу солнце.
А. Приставкин Ночевала тучка золотая.
А. Вампилов Прощание в июне.
А. Чехов Дом с мезонином.
Ф. Кафка Превращение.
В. Маяковский Клоп.
В. Войнович Жизнь и необычайные приключения солдата Ивана Чонкина.
Ф. Искандер Удавы и кролики.
Стихи - это мысли в образах: М. Ломоносов, А. Пушкин, В. Жуковский, М. Лермонтов, Ф. Тютчев, А. Фет, Н. Некрасов, Я. Полонский, А. Майков, А. Блок, И. Анненский, А. Ахматова, Н. Гумилев, В. Ходасевич, О. Мандельштам, Б. Пастернак, М. Светлов, И. Бродский.

Nurcha, Это точно школьная программа? И в каком интересно виде дети успевают освоить все это за год???
Я половины не помню, а про "Айвенго" и "Завтра была война" точно знаю, что читала не по школе, а самостоятельно. Кафки точно не было.

EvA13K, Они часть из этого должны летом прочитать :))

Nurcha, Мне кажется из рекомендованной литературы на лето я что-то читала только в младших классах, когда подборка поинтереснее для ребенка было. Притом, что я и тогда довольно много и с удовольствием читала. Что уж говорить о тех, кто читать не любит.

EvA13K, Тут, кстати, основная масса небольшие произведения.

Nurcha, Как это?
История государства российского ( у меня так это шеститомник)
Мертвые души
Декамерон
Чонкин
это совсем не небольшие...

Nurcha, Ого у нас точно не было Декамерона, Айвенго, Гюго... и я даже не подозревала что Кафку проходят, круто)

11 класс:
А.П.Чехов Толстый и тонкий. Попрыгунья. Ионыч. Человек в футляре. Смерть чиновника. Учитель словесности. Душечка. Дама с собачкой. Палата №6. Дом с мезонином. Моя жизнь. Красавицы. Вишневый сад. Три сестры.
И.А. Бунин Осенний ветер. Запах соли. Деревня. Антоновские яблоки. Золотое дно. Ночной разговор. Чаша жизни. Худая трава. Легкое дыхание. Солнечный удар.
А.И. Куприн Листригоны. Лолли. Олеся. Суламифь. Гранатовый браслет. Поединок.
Л.Н. Андреев Рассказ о семи повешенных. Красный смех. Иуда Искариот.
Б.К. Зайцев Афон. Анна.
И.С. Шмелев Свет разума. Богомолье.
В.В. Вересаев Порыв. Звезда.
Ф.К. Сологуб Мелкий бес. Книга превращений.
А. Белый Петербург.
Д.С. Мережковский Грядущий хам. Иисус неизвестный. Гоголь: творчество, жизнь и религия.
А.Т. Аверченко Осколки разбитого вдребезги.
А.Н. Толстой Хождение по мукам. Петр Первый.
А.К. Толстой Князь Серебряный.
М.А. Шолохов Тихий Дон.
М.А. Булгаков Мастер и Маргарита. Собачье сердце. Белая гвардия. Театральный роман. Бег.
А.П. Платонов Чевенгур. Котлован.
В.Л. Кондратьев Сашка.
А.И. Солженицын Один день Ивана Денисовича. В круге первом. Раковый корпус. Нобелевская лекция.
В.И. Белов Привычное дело.
В.Г. Распутин Прощание с Матерой. Пожар. Живи и помни.
Ю.В. Трифонов Обмен.
В.М. Шукшин До третьих петухов.
Ф.А. Абрамов Пряслины.
В.П. Астафьев Царь-рыба. Последний поклон. Пастух и пастушка. Печальный детектив.
А.А. Бек Новое назначение. Волоколамское шоссе.
В.В. Быков Облав. Обелиск. Сотников. Знак беды.
Б. Васильев А зори здесь тихие.
А.В. Вампилов Старший сын. Прощание в июне.
К.Д. Воробьев Это мы, Господи. Убиты под Москвой.
В.С. Гроссман Жизнь и судьба.
В.П. Некрасов В окопах Сталинграда. Маленькая и печальная повесть.
Э.М. Ремарк Три товарища. На западном фронте без перемен.
Б.Л. Пастернак Доктор Живаго.
А. де Сент-Экзюпери Планета людей.
Э. Хемингуэй Непобежденный. Старик и море.
И. Ильф и Е. Петров 12 стульев. Золотой теленок.
В. Ерофеев Москва - Петушки.
В. Войнович Любовь по переписке. Жизнь и необычайные приключения солдата Ивана Чонкина.
В. Шаламов Колымские рассказы.
К. Шахназаров Курьер.
С. Довлатов Наши. Чемодан. Заповедник. Зона.
М. Павич Хазарский словарь. Последняя любовь в Константинополе.
Ю. Поляков Апофигей. ЧП районного масштаба. Работа над ошибками.
В. Аксенов Остров Крым.
В. Хлебников, А. Блок, А. Ахматова, В. Маяковский, С. Есенин, Н. Гумилев, В. Ходасевич, М. Волошин, Ф. Сологуб, В. Иванов, А. Белый, С. Черный, И. Северянин, М. Цветаева, И. Бродский, В. Высоцкий, Б.Пастернак. Стихотворения и поэмы.

Nurcha, Вот тоже пример формального подхода
Почему "А зори здесь тихие" в 11 классе?
Чудесная книга, но школьники вполне способны понять ее и в 9 классе, но в 9 им предлагают Кафку, которого и взрослый не каждый поймет...

Nurcha, Вот что делает вполне себе детский "Князь Серебрянный" в одиннадцатом классе? Мне кажется, это пойдет в восьмом-девятом, а в 11-м уже вызовет скептическое отношение.

Julia_cherry, Да, приключенческий роман на историческом материале )))

Nurcha, 30 лет? Не может быть. Ерофеев, Павич, Довлатов довольно свеженькие.
Вот повезло российским школьникам. Наши частично исключили русскую литературу и зарубежку, включили национальных авторов. Даже не знаю... Страшно)

Nurcha, Читаю списки и понимаю,что то-ли 15 лет назад программа другой была, то-ли наша учительница просто забила на нее и мы половину не проходили:(

Tin-tinka, Если брать 11-й, то 13 из списка вообще не было, а ещё треть - пробегали. То бишь, проходили биографию автора/авторов, но не проходили написанное ими. Помню лекцию про "Пряслиных", но их самих никто в глаза не видал)

LexeyMaslenikow, Мы проходили только то, что нужно было для выпускных сочинений, учительница ждала от нас наизусть выученных текстов из сборников "100 лучших сочинений":( И ещё много лет подробно изучали биографию Пушкина и стихи,она его очень любила.

Tin-tinka,

учительница ждала от нас наизусть выученных текстов из сборников "100 лучших сочинений":(

Ого! Жутковато :(

Tin-tinka, Какая адская жесть, а. Нам повезло, у нас последние 5 лет(с 7 по 11) учительница была адекватной, и требовала, чтоб мы бестолковки включали свои. А не списывали изложения с книги, за это как раз светило 2 балла. И для сочинений обычно было несколько тем, почти всегда брал единичную.

Nurcha, А зачем школьникам Апофегей? Во-первых он устарел безбожно, во-вторых с учетом того, что деток оберегают от всего "неприличного", а герой там ведет вольную сексуальную жизнь, хотела бы я послушать , как его будет трактовать учитель, в-третьих - это просто слабенькая вещь...

Penelopa2, План-конспект урока по "Апофегею" не нашёл (есть только по "Работе над ошибками"), повесть упоминается спецкурсом для учеников 11 класса "Русская литература конца ХХ начала ХХI века" по теме "натурализм" и звучит как:

Пространство социального зла в произведениях натуралистов. Армейская тема. Обзор произведений О.Ермакова, С.Дышева , Ю. Полякова и др. (по выбору учителя).

buldakowoleg, Натурализм - ну да, есть. Армейской темы нет и не было.

Но как это совместить с запретами продавать детям до 18 лет Есенина и Маяковского??? А вот эту поделку значит можно???

Penelopa2, С Есениным и Маяковским ужасно ситуация выглядит :(

А вот эту поделку значит можно???

Если верить LL, её уже с 16 лет можно.

Nurcha, У нас по воспоминаниям вообще другое было, но меня радует этот список, много современного, о чем я и сейчас не имею представления)

Nurcha, И какую часть из этого реально прочесть за год? Хорошо, если они четверть осилят. По крайней мере у нас в школе именно так. Если у Вас иначе, Вам повезло)))

8 класс:
Житие Аввакума.
А.С.Пушкин "Полтава", "Арап Петра Великого", "Капитанская дочка", Лирика.
О Пушкине: Ю. Тынянов "Пушкин", М. Цветаева "Мой Пушкин".
М.Ю.Лермонтов "Мцыри". Лирика.
Н.В. Гоголь "Ревизор", "Нос".
И.С.Тургенев "Ася".
Л.Н.Толстой "После бала", "Отрочество", "Юность".
В.Г.Короленко "Парадокс", "Огоньки".
А.П.Чехов "Тоска" и др. рассказы.
М. Горький "Песня о Соколе", "Песня о буревестнике", "В людях", "Ма-аленькая", "Челкаш", "Сказки об Италии".
А. Грин "Алые паруса", "Зеленая лампа", "Гнев отца".
А.Т.Твардовский "Василий Теркин".
К.Г.Паустовский "Телеграмма".
В.П. Астафьев "Фотография, на которой меня нет".
Н.М.Рубцов, А.А.Ахматова, М.И.Цветаева, Б.Окуджава, В.Высоцкий, Ю.Визбор, А. Вознесенский. Лирика.
В. Железников "Чудак из 6 "Б", "Каждый мечтает о собаке", "Хорошим людям - доброе утро".
В.Каверин "Два капитана".
У.Шекспир "Ромео и Джульетта", "Король Лир".
Д.Лондон "Мексиканец".
Э. По "Тайна Мари Роже", "Убийство на улице Морг".
Д. Олдридж "Акулья клетка".
Р. Брэдбери "Космонавт", "Машина времени".
В.Скотт "Айвенго".
"Тристан и Изольда".
Г.Уэллс "Человек - невидимка".

Nurcha, А вот в 8 они будут читать "Житие Аввакума", ага... Спишут из учебника и не откроют

Nurcha, В дополнение из списка на лето моего ребенка.
Чехов А.П. «Пестрые рассказы» (то, что он подписывал псевдонимом «Чехонте»).
Шмелев И.С. «Как я стал писателем».
Анненский Инокентий «Снег».
Мережковский Дмитрий «Родное», «Не надо звуков», «Короткий вечер тихо угасает…».
Куприн А.И. «На переломе. (Кадеты)».
Аверченко Аркадий «О шпаргалке».
Толстой Алексей «Русалочьи сказки».
Тынянов Ю. Н. Пушкин. Кюхля
Беляев Александр Голова профессора Доуэля. Продавцы воздуха.
Грин Александр. «Бегущая по волнам».
Астафьев Виктор «Ангел-хранитель», «Сон о белых горах» (из повествования в рассказах «Царь-раба»)
Дубов Николай «Горе одному».
Алексин Анатолий «Безумная Евдокия», «А тем временем где-то»
Искандер Фазиль «Школьный вальс, или Энергия стыда»
Тендряков Владимир «Весенние перевертыши».
Айтматов Чингиз «Ранние журавли».
Твардовский Александр «Тёркин на том свете»
Васильев Борис «А зори здесь тихие»
Богомолов Владимир «Иван»
Алексиевич Светлана «У войны не женское лицо»
Асадов Эдуард Стихи
Акунин Борис «МФ»
Костер Шарль «Легенда о Тиле Уленшпигеле»
Шиллер Фридрих «Коварство и любовь»
Бичер-Стоу Гарриет «Хижина дяди Тома»
Дюма Александр «Граф Монте-Кристо», «Королева Марго»
Мериме П. Маттео Фальконе.
Конан Дойл Артур «Приключения Шерлока Холмса»
Уэллс Герберт «Война миров»
Лондон Джек «Сердца трех»
О,Генри Рассказы
Толкиен Джон «Хоббит, или Туда и обратно», «Властелин колец»
Брэдбери Рей «451о по Фаренгейту»
Голдинг Уильям «Повелитель мух»
Хаггерюп Клаус «Маркус и Диана», «Маркус и девочки»
– «Дневник Алисы» (Есть другой вариант перевода – «Синяя трава»)

MarinaPo770, 8 класс?
Когда они успеют столько обсудить?! "Монте-Кристо" - 2 огромных тома ( у меня дома лежат)
Я больше половины книг не читала :(

3nni, Список идет вместе с дополнительной литературой, наверное на одном уроке, галопом по Европе))

3nni, Ну я, кстати, "Монте-Кристо" где-то в таких годах читала, отлично зашел))) Но в школе, конечно, не обсуждали, и у нас не было совершенно никаких внеклассных занятий и кружков. "Легенду о Тиле Уленшпигеле" тоже где-то там читала, в памяти остались одни сцены пыток((( Вообще читала многое, а в памяти - не смысл, а "понравилось/нет" или очень эмоциональные моменты. К слову о том, как читают и воспринимают произведения дети))))

belka_brun, Вот точно! Я первый раз читала - вся дрожала от сцены с сожженной обезьянкой, от щипцов рыбника... Ночью заснуть не могла. И детям не давала категорически!

MarinaPo770, А вот этот список мне нравится. Простая понятная разная литература, как раз лет в 14 читать

MarinaPo770, "Продавцы воздуха" показались ерундой полной.

MarinaPo770, Может быть им задали какие-то адаптированные книги? Да да, сейчас вроде бы есть такие, где 1000 страницы умещают в 20.