Виртуальный книжный клуб "Книгоbattle" - обсуждение романа Германа Гессе "Игра в бисер"

Bambiraptor, Гессе чем-то похож на Льва Толстого. Затворник из Монтаньолы, который может себе позволить потратить несколько лет на один роман, совершенно отрешившись от окружающего мира. Отсюда и медлительный, медитативный стиль с ювелирной отделкой описаний и диалогов.
Но оторванность от жизни имеет и обратную сторону. Писатель замыкается в собственном мире, жертвуя деталями ради идеи. Мне показалась несколько затянутой концовка романа – письмо Кнехта, его разговор с Магистром Александром.
Стихи, на мой взгляд, к поэзии имеют отдаленное отношение. А в Историях слишком силен морализаторский момент.
Но это, скорее частные замечания. Здание романа выстроено и самодостаточно. И автор сказал в нем все, что хотел донести до читателя.
Особых нестыковок как-то не заметил. Ведь действие происходит в 2200 году, когда реальность будет мало походить на современную.

Bambiraptor, Высокое мнение о языке и стиле. Понравились. Правда, я не в оригинале читала, чтобы оценить язык автора. Люблю такую многослойность, неоднозначность, иносказательность, обилие тем, вопросов больше, чем ответов.
Нестыковка, на мой взгляд, между жизнеописаниями и основной частью в том виде, как подается в романе. Что это упражнения молодого Кнехта, его сущность и поиск в разных эпохах. Откуда он так подробно знал, как может заполонить страсть? Страдания, к которым может привести любовь к сыну, жене? Ведь в Касталии юные ребята изъятые из родных семей, своих они тоже потом не заводят. Или это в их ученых книгах описано? Не думаю (насчет последнего).

Kalendulla1, Мне кажется, что роман насквозь пропитан романтизмом и любовью. Ведь можно любить не только женщину, не только родного человека. У касталийцев за отсутствием обычных объектов любви, братская любовь направлялась от студента к учителю и к друзьям и наоборот.

Bambiraptor, Это так. Но на мой взгляд такие разные виды любви сравнивать неправомочно, очень разные.

Kalendulla1, Помните совершенно замечательный фильм "Cast away" c Томом Хэнксом? Оказавшись в совершенном одиночестве на необитаемом острове, он "очеловечивает" и сердечно привязывается к тряпичной кукле - своему безмолвному собеседнику и бросается спасать эту неживую тряпичную куклу, когда его плот терпит бедствие и разваливается при попытке героя уплыть в океан. И как он страдает, наблюдая гибель всего лишь неуклюжего подобия человека, всего лишь тряпичной куклы. Мы привязываемся и любим других не по заведенному порядку, а по велению души. Человеку свойственно любить. Неважно, кого, но любить. Собачку. Кошечку. Свою скрипку. Это тоже любовь, иногда более сильная и преданная, чем любовь между мужчиной и женщиной.

Bambiraptor, Конечно, бывает, такое. Но... разве испытывает касталиец такие сильные чувства, такую страсть, хоть к кошке, хоть к скрипке? Или может к какой-то науке? (если и это можно сравнивать - по мне, нельзя). Да ведь такая страсть мозги совсем затуманит, как Дасу. Можно это совместить с размеренной, четкой интеллектуальной работой? Плохой касталиец...В мир ему дорога.

Bambiraptor, По-русски его именуют Том Хэнкс, и в фильме "Изгой" он "привязывается" к футбольному мячу. :)))

Zatv, Мерси. Н и Х в моем мозгу соединены. И даже из этого мяча он сделал себе друга, собеседника, любил его. Неисповедимы пути человеческого сердца.

Bambiraptor, Мне показалось, что язык романа продолжает традиции романтизма немецких писателей 19- начала 20 века. О том, что рассказчик повествует из 2200 года, совершенно не догадываешься. И вообще, временные признаки эпохи лишь штрихами прорисованы. Ездят в Касталии в экипажах, не сказано, каким научным инструментарием пользуются касталийцы, намек Кнехта на грядущую войну мне был не совсем понятен - имел ли Гессе в виду Вторую Мировую войну, но роман это время и писался. Нестыковок не заметила, иногда было чувство, что Гессе пытается объяснить одну и ту же мысль три или четыре раза подряд, словно "разжевывает" по новой сюжет.

Bambiraptor,

Мне показалось, что язык романа продолжает традиции романтизма немецких писателей 19- начала 20 века.

Не удивительно, Гессе был, пожалуй, самым великим читателем. Наибольшее значение для него имели романтики 1750-1850. Особенно он находился вначале своего творческого пути под влиянием Жан-Поля, Гёте и Пауля Клее.

Bambiraptor, да, действительно, про 2200 г., не догадаешься ни за что. О войне у меня тоже такие мысли были.

Bambiraptor, Как ни странно, столько раз читала роман, ни разу не задумывалась о языке, все время только о смысле.

Bambiraptor, Как минимум в предисловии автор отсылает к "Степному волку" и "Паломничеству в Страну Востока". В частности "игра в бисер", есть абстрагированная и обобществленная версия "магического театра" из "Степного волка".

sibkron, Скорее, «Игра» - это прямое продолжение «Паломничества…». Тот же Орден и прямая предтеча Касталии. И даже метаморфоза Лео сохранена.

Zatv, Я имел ввиду не произведение "Игра в бисер", а саму игру из романа - "игру в бисер". Сама идея "игры" из текста продолжение "магического театра", Касталия и Орден - продолжение "Паломничества", соглашусь.

Bambiraptor, Венец творения и напрямую продолжает темы, начатые в более ранних произведениях, а темы эти: борьба тела и духа, поиск пути и эта вечная пара - два друга, либо равных, но разных, либо тема ученика и учителя.

Bambiraptor, Для меня, на данном этапе, в том, что оторванность от «большого мира», «естественной жизни» не есть хорошо. Почти изолированная Провинция Духа — ее существование ненадежно и спорно. Попытки посвятить всего себя интеллектуальному совершенствованию не приведут к желаемому, это не даст много окружающим и тебя ждут разочарования. Гармония, если и достижима, то лишь условно.

Bambiraptor, Для меня это роман о смысле жизни. Есть у Гессе новелла "Книжный человек" - о человеке, который много читал, а чтение - это частный случай "игры в бисер". Жизнь проходит и можно оглянуться на пройденный путь и понять, что духовное совершенство и "игра в бисер" не дала реальных плодов.

Bambiraptor, Сейчас на каждом шагу можно столкнуться с модным словом "сублимация" и действительно многие пытаются убежать от реальности, да и что такое реальность в нашем мире - вопрос сложный. "Игра в бисер" - книга предостережение. Любая сублимация губительна. Не только наркотики могут убить, но и уход в мир книг может сделать жизнь бесконечной паузой. Но можно посмотреть и с другой стороны. Набоков в своих лекциях о Дон Кихоте постоянно говорит о жестокости романа, о том, как над Дон Кихотом издевались окружающие. Это так, НО! Ведь не это убило главного героя, а возвращение в реальность. Имена осознание себя Алонсо Кихано убило рыцаря печального образа.
И вот тут дилемма: жить в оторванном от "реальности" мире или умереть...
Ведь и Кнехт умирает именно в реальном мире, после ухода их Касталии...

Bambiraptor, Для меня это роман о возможности выбора индивидуумом своего пути вне зависимости от общественного мнения. Вы представьте только чиновника высшего ранга, добровольно сложившего свои обязанности и ушедшего в схимники, например. Поступок Кнехта - явление того же порядка.

Bambiraptor, Ну ты спросила, в таком большом произведении ограничиться одной идеей было бы сложно, но если совсем грубо: только сам человек может выбрать себе путь.

Bambiraptor, Произведение, несомненно, многоплановое. Однако главная идея, по-моему, в том, что жизнь в искусстве только ради искусства неприемлема. Искусство изначально призвано освобождать, возвышать, переводить человека на совершенно новый уровень. Если его закрыть в темном чулане, ключи от которого будут доступны только искусствоведам, оно умирает, теряет свое назначение и свою силу. Осознав это, Кнехт уходит в реальный мир, к совершенно реальному мальчику, которому это посвящение в искусство нужно как воздух. Только рядом с таким наставником, как Кнехт, мальчик смог бы вырасти в настоящего, полноценного человека.
Меня совершенно поразил финал. Гессе решил убить Кнехта, не сделавшего ни одного уверенного шага в реальном мире. Почему?

pashnovaa, О, привет! Присоединяйтесь! В воскресенье надеемся на новый виток обсуждения. В теме "Magister Ludi" мы подробненько подискутировали, почему Гессе убил Кнехта. Мнения разошлись. Взгляните.

Bambiraptor, Во-первых, потому что везде действует перевоплотившийся один герой. Во-вторых, мне кажется, в служении Гессе видел главную цель человеческой жизни. Только чему/ кому служат герои — в течении жизни их взгляд на это меняется.

Kalendulla1, Чудесный ответ. Добавить нечего :)

Bambiraptor, Потому что этот роман об иллюзии - иллюзии Гармонии, а герой романа об иллюзии, пусть даже самой благородной, не является настоящим, не может быть самодостаточной личностью, а всегда, как костыль, как подспорье, подпирает здание иллюзии, обслуживает идею элитарности. Поэтому слуга, а не господин.

Bambiraptor, Служение - это основа основ любой религии, любого ученичества, начиная с Древнего Египта и заканчивая христианством. Любое ученичество начинается с послушничества, любой духовный путь - это служение.

Bambiraptor, Три жизнеописания – это три варианта судьбы Кнехта.
Самопожертвование Слуги – Заклинателя дождя. Служение в рамках той же системы у Фамулуса и «леса он больше не покидал» у Дасы (или вариант Большого Брата из бамбуковой рощи).
Кнехт выбрал первый путь – искупительной жертвы.

Bambiraptor, Мне кажется, автор уводит в философию от трагичной смерти Кнехта. Показывает, что герой, так или иначе, всегда жил, а следовательно, будет жить. Показывает разные пути и страдания адепта Духа. Еще рецензия sibkron помогла мне отчасти разобраться, как кажется, в роли этих историй, спасибо.

Bambiraptor, Они по-новому обыгрывают тему пути, служения, ученичества. Это тема Кнехта, и так как по сюжету эти жизнеописания в романе принадлежат ему, то видно, как глубоко у него сидела идея особого пути и идея учителя и ученика. Для него ученик - это продолжение учителя, это преемственность, идущая от человека к человеку, чего не было в Касталии, где люди лишь воплощали систему.

Bambiraptor, Каждое жизнеописание иллюстрирует свою идеи и, в общем-то, они понятны.
Скорее, можно говорить об их литературной равноценности. В этом плане самым слабым мне показалось жизнеописание «Исповедник». Слишком уж оно «слащавое» и насквозь пропитано морализаторством.

Bambiraptor, Даа. Последнее, индийское!
Самое понятное (относительно, конечно) — второе, «Исповедник». Мне близки многие мысли Диона касательно веры.

Bambiraptor, Мне было не понятно, зачем в первом жизнеописании, Гессе подчеркивает матриархат племени, неужели только для оправдания возможности принесения мужчины в качестве ритуальной жертвы?

Bambiraptor, Может, что сокровище — свой разум, духовные искания (или свою жизнь?) он принес в жертву или убил, ради страсти к любимой, суетности?

Kalendulla1, Скорее всего голова раджи - это он сам и его жизнь, то есть с убийством раджи он убил себя ради страсти.

sibkron, О, я так и поняла!

Bambiraptor, Убивая другого мы убиваем человека в себе.

Bambiraptor, Ну и этот сон ему тоже снится во сне :). Я не думаю, что Даса раскаивался в убийстве.
Наоборот, он испытывал удовлетворение от содеянного, так как считал это убийство заслуженной местью врагу. Я бы предположила, что это был вещий сон, предвещающий Дасе беду за прощение неверной жены и за то, что думал "ее головой", а не своей, ставшей не нужной.

Bambiraptor, Дословно известно, что он погрузился в майю после, когда была тыква и Правати якобы пришла сообщить, что его назначили раджой. Хотя может он и до этого "засыпал", судя по словам йога.
Даже если обычная, мирская жизнь для йога - майя, я не понимаю гармонии, которой он постигает. Это эгоизм какой-то. На других ему абсолютно плевать. Ученика он не искал, он сам нашелся. Я могу понять самопожертвование Слуги, служение Иосифа - к нему приходили паломники, исповедовались, облегчали душу, но Даса-йога я не понимаю(. Конечно, это связано с тем, что я европейка и мало интересовалась философиями и религиями Востока.

Kalendulla1, Я понимаю так, что в философии йогов главное - самопогружение, соединение с космосом самого себя, а другие воспринимаются, как посторонние, мешающие внутреннему созерцанию помехи. Самопожертвование, и другие нравственные категории европейцев лежат в совершенно иной плоскости. Но я тоже, конечно, рассуждаю по-дилетантски. Когда мы будем обсуждать тему восток-запад, попробуем детальнее разобраться.