Комментарии к подборке Клуб тлена и безысходности

Мне книга не понравилась.
Не понравилась главная героиня. Некоторые события вызвали только недоумение: зачем они вообще? Было скучно. Первая половина очень затянута, вторая какая-то пресная...
Кто мне скажет, что с ней произошло в вентиляционной шахте? Она выпила таблетки... Но что стало с глазом, с волосами, с половиной лица? Я совсем не поняла этот момент.

что стало с глазом, с волосами, с половиной лица? Я совсем не поняла этот момент.

просто шахта была слишком узкая, она же туда ещё что-то напихала, чтобы её не нашли сразу. видимо её поранили, когда доставали оттуда. меня удивило, что она, съев кучу таблеток, находясь так долго в душной шахте, практически без воздуха, да и без воды, вообще выжила...

Ну в биографии Плат так и написано, про подвал и таблетки, все по правде. Человеческий организм может быть очень выносливым.

меня тоже не сильно впечатлила эта история.
что мне не понравилось. у меня всё время было впечатление, что читаешь не страшную историю о трагедии (ибо, когда молодая девушка, которая подавала большие надежды на будущее, впадает в такую жуткую депрессию, что пытается покончить с собой, это трагедия), а какие-то зарисовки, написанные журналистом, причём американским журналистом (постоянная попытка шутить не к месту, например), поэтому совершенно не было страшно, когда читаешь, хотя, если всё это представить, то это всё должно быть ужасно... После прочтения прочитала биографию автора, узнала, что книга полуавтобиографична, что чувствовалось при чтении. Когда человека лечат электротерапией, а он потом мыслит точно так же, как и прежде. Да и вообще слишком "нормальная" героиня получилась (ну, кроме желания покончить с собой). А теперь представим, что человек не спит несколько дней, и даже недель. Что будет происходить с мозгом такого человека? Да ничего хорошего. А если он при этом ещё и есть не хочет?... В общем получилась некая сказкочка на основе реальных событий...

А мне вот было страшно (хотя юмор там тоже был, да, но такой болезненный какой-то, с надрывом), ни разу не нормально и уж тем более не сказочно. Особенно, когда знаешь, чем (за рамками книги) все это закончилось...

А теперь представим, что человек не спит несколько дней, и даже недель. Что будет происходить с мозгом такого человека? Да ничего хорошего

А ей разве было хорошо? Все хуже и хуже становилось. А быстро такие изменения не происходят.

так написано, что я не заметила никаких сдвигов в психике и в помыслах (кроме тяги к самоубийству). я не про состояние, что ей не до чего было, не про депрессию её, а про физическую реакцию организма, которая должна была наступить при том режиме, в который она себя (или, точнее, болезнь её) загнала. у неё должен был начаться бред, а она так здраво мыслит всю книгу, даже после электротерапии, всё прекрасно помнит...

У меня была знакомая, у которой была дипрессия. Она совершенно нормальная) Просто долгая работа + учеба+ развод + маленький сын... В общем со временем накопилось, она и сама не заметила, если бы к врачу мама не сказала идти, не понятно, чем бы закончилось.

А про бессонницу и отсутствие аппетита -- мне кажется, это все в голове ее было. Потом же был момент, когда я она сказала: "я не могу есть и не могу спать", а потом оказалось, что она и спит и ест с аппетитом)

Она совершенно нормальная)

Да, так же, как и героиню книги все нормально воспринимали, а она все боялась, что все увидят, насколько она невменяема. Т.е. это все действительно внутри человека происходит, а окружающие ничего не замечают, для них человек абсолютно нормален. Именно поэтому, наверное, так сложно вовремя оказать помощь и поддержку. Страшно.

Т.е. это все действительно внутри человека происходит, а окружающие ничего не замечают, для них человек абсолютно нормален. Именно поэтому, наверное, так сложно вовремя оказать помощь и поддержку. Страшно.

вот я тоже этого испугалась. Человек даже сам может не осознавать что болен, плюс еще и окружающие не замечают никаких изменений. И тут я вспомнила как у маминой сотрудницы повесилась дочка в 20 лет. Благополучный ребенок, училась, с мальчиками встречалась периодически. А потом вечером пришла с прогулки попила чаю с мамой и пошла в туалете повесилась(((( тогда я вообще этого понять не могла. теперь другими глазами взглянула на это.

Не понравилась главная героиня

А должна была? Не знаю, я сосредоточилась на ее недуге: по-моему, очень хорошо и подробно описано, как человек постепенно, незаметно для себя и окружающих и без каких-либо причин скатывается в черный омут депрессии. Не того романтического осеннего сплина, которым мы тут все страдаем иногда, а самой настоящей психической олезни, с которой не справиться без врачебной помощи.

без каких-либо причин

вот это и смущает больше всего...

Ну, нет симпатии -- нет сострадания. Не так впечатляет вся история в целом.. Очень сложно проникнуться книгой, если не испытываешь чувств.. Во всямо случае мне.

мне вот тоже главная героине не понравилась, почему-то она вызывала только отрицательные чувства..

Согласна, я для себя сделала вывод, что автор лесбиянка-феминистка с синдромом отличницы.
Тоже совершенно непонятно, что стало с девушкой после приема таблеток, может, она, конечно, просто отекла так сильно, но куда делись волосы, неужели они вылезли от таблеток. Еще мне очень странно, почему неудавшихся самоубийц лечат шоковой терапией, возможно, это было так заведено в то время.
Не посмотрела на дату написания, но получился какой-то "НедоНадПропостьюВоРжи".

Еще мне очень странно, почему неудавшихся самоубийц лечат шоковой терапией

Из Википедии:

На сегодняшний день ЭСТ чаще всего используется для лечения тяжёлых депрессий, при которых оказались неэффективны другие методы лечения

А в те времена скорее всего это был один из первейших методов, антидепрессанты еще не были в ходу. Как раз зря, что не смотрели на дату написания.

автор лесбиянка-феминистка

Мдя. Вот так, выверни перед людьми душу наружу, заклеймят по самое не хочу.

а сообщения-напоминалки будут рассылать? а то что-то народ нейдёть ))

я еще в процессе чтения попозже подтянусь)

Я помню, но у меня такая запарка, что не успеваю совсем. У меня переезд, поэтому...

Выходной же ж, вот и не идут :) Завтра подтянутся. Кто подписывался на рассылку, тех пну.

Книга мне понравилась. Да, художественная ценность ее не очень высока, она скорее художественно-публицистическая, но проникнуться тем кошмаром, который накрывает стеклянным колпаком человека, страдающего депрессией, мне удалось - а значит, цель книги достигнута. Некоторые моменты заставили сердце сжаться. Было больно и страшно за эту девушку. Заставило задуматься и о том, насколько продвинулась медицина в методах лечении депрессии с тех пор. Но правда и в том, что во все времена от психических болезней невозможно вылечиться навсегда.

Я бы поставила эту книгу в ряд с такими же (прочитанными мной ранее) автобиографически-публицистическими книгами, как "Завтра я всегда бывала львом" и "Необыкновенное путешествие в безумие и обратно". Правда, те книги о шизофрении, а эта - о депрессии, но и то, и другое - психические расстройства. Так же показано постепенное скатывание в этот кошмар и постепенное же выкарабкивание из него. Жаль, что выздоровление не может быть окончательным, и симптомы могут вернуться в любой момент и начать выворачивать нутро с новой невыносимой силой. Так, как это позже случится с автором. Знакомство с биографией Плат дало возможность еще больше проникнуться этой историей.

Понравилось, как в контексте романа реализован смысл названия. Весь мир кажется находящемуся под стеклянным колпаком депрессии человеку искаженным, плохим, неправильным.

Также и в этой, и в названных мной книгой постоянно красной нитью идет мысль о том, насколько важно понимание и поддержка близких (и как все ухудшается, когда ее нет) и как важно на пути к выздоровлению найти хорошего, грамотного врача, который сделает из тебя нормального, адекватного человека.

как важно на пути к выздоровлению найти хорошего, грамотного врача, который сделает из тебя нормального, адекватного человека

ну вот по книге ГГ попалась, вроде бы, хорошая врач, а её знакомой - плохая, и привело это всё к соответствующим результатам - по книге, а в жизни-то не так получилось... кстати, есть у неё в биографии что-то про эту знакомую?

Заставило задуматься и о том, насколько продвинулась медицина в методах лечении депрессии с тех пор. Но правда и в том, что во все времена от психических болезней невозможно вылечиться навсегда.

Не знаю, насколько продвинулась медицина, но мне, как минимум, было странно, что с ней никто даже не пытался разговаривать: сначала покормили таблетками, потом шарахнули электрошоком. А человек вообще не сумасшедший, просто потерял мотивацию.

Согласна, по-идее депрессия - это же симптом, надо лечить причину.

я тот человек, который записался, но позорно все прослоупочил и не прочитал книжку, но мимо такого разговора пройти не смогла )) я просто интересовалась этим вопросом. депрессия - это болезнь, там по-настоящему что-то где-то нарушается в организме. и для нее характерно замыкание в себе и закрытость, поэтому разговоры тут не помогут, человек не способен адекватно отдавать и воспринимать информацию. так что сначала таблеточки, чтоб снять главные симптомы, а уж потом и разговаривать можно для закрепления эффекта
один православный священник-психотерапевт очень хорошо сказал: "В унынии человек ищет собеседника, а в депрессии - уединения"
про электрошок впервые слышу, жесть, конечно

вот мое мнение об этой книге..

Мне кажется, вы не совсем уловили месседж книги о том, что болезнь сама выбирает, к кому и когда нагрянуть, что под ее влиянием искажается восприятие действительности, что, когда это давит на голову, совершенно не до любви к ближним и заботы о них. И я не думаю, что именно эгоизм и самовлюбленность в конце концов заставили Плат оставить двоих детей и уйти в мир иной. А вот любовь и поддержа близких важна, вы правы, но только в комплексе с медицинской помощью, иначе без толку будут мучиться все.

Вот тут полностью согласна

Мне понравилось, и героиня понравилась, и все в целом. Было удивление сначала - как-то не тленно показалось. Потом я не поняла, отчего героиня впала в депрессию. Все было более-менее обычно, и вдруг - щелк! - как переключили. А еще позже я подумала, что, может, так оно и бывает, а может, я просто смотрю со стороны и не понимаю, что у нее внутри накопилось. Ну и дальше тоже было интересно - лечение, этот электрошок жуткий... Жалко ее.

Да-да. я вначале тоже удивилась, так мажорненько вроде все, с юморком, а потом постепенно, постепенно и из этого беззаботного повествования уже выглядывает страшное лицо болезни. Вот именно, очень классно показано, как внезапно это происходит, когда вроде ничего не предвещает беды.

Хотя в своей рецензии я и сравнила Сильвию Плат с Сэлинджером, с художественной точки зрения "Под стеклянным колпаком", конечно, слабее сэлинджеровских книг, ей не хватает чего-то цепляющего, что вызывает желание скрести когтями по стеклу (того самого колпака). Общее - в атмосфере, понимаешь, что было что-то в тогдашней Америке, провоцирующее на подобного рода настроения.
Честно говоря, мне было немного тошно от первой части, таким примитивным показался этот мир нью-йоркского успеха, так что не удивительно, что героине помереть захотелось. Может, так и надо его описывать, скучно и сухо: что съели, сколько выпили, кому было плохо, что сказал редактор. Понравилось, как она лифчики разбрасывала. Сюрр.
А когда началось про суицид, героиню стало по-настоящему жалко. Это не кризис, это очень уязвимая жизненная позиция. Эстер в первый взглянула на тараканьи бега, в которых она участвует, со стороны и не выдержала этого зрелища.
В итоге, не скажу, что книга очень понравилась, но история героини заинтересовала и вызвала сочувствие.