1 июля 2016 г., 12:21

1K

Обсуждение романа "Норвежский лес" Харуки Мураками.

4 понравилось 24 комментария 0 добавить в избранное

Уважаемые участники клуба!

Приветствуем на обсуждении романа "Норвежский лес" Харуки Мураками!
Книга прочитана в июне в рамках Японии. На момент закрытия месяца и подведения итогов (1.07) средняя оценка книги - 3,5. Более подробную информацию и ссылки на рецензии можно найти в клубной подборке.
Тот, кто не успел прочитать книгу и/или написать рецензию до начала обсуждения, а так же тот, кто сделал это вне рамок клуба, но хочет, чтобы его внесли в статистику, может отправить свою оценку и ссылку на рецензию в личные сообщения Tzepesh в любое время.


Здесь можно высказать своё мнение, прояснить непонятные моменты и во всех деталях проспойлерить финал произведения.
Добро пожаловать!

картинка KLRS

В группу Виртуальный клуб литературы... Все обсуждения группы
4 понравилось 0 добавить в избранное

Комментарии 24

Очень неоднозначное впечатление от этой книги. Вроде бы, и интересно, и душещипательно, и даже изыск какой-то есть, но как-то не тронуло. Странные люди, странные поступки, странные чувства...
Рецензия

July-S, Мне было интересно буквально несколько раз, но я сейчас даже не вспомню, когда именно.)
В остальное время было скучно и, как верно подмечено, странно. И персонажи какие-то на всю голову ушибленные, и ситуации у них соответствующие. История Рейко - это вообще что-то с чем-то. Совершенно нереальная и неубедительная.

Я вообще Мураками люблю, очень давно. И перечитала у него все романы, и часть сборников рассказов.
Мне кажется, что "Норвежский лес" не очень типичная для его творчества книга.
Просто потому, что обычно у него действие всегда с каким-то подвыподвертом, всегда есть какое-то переплетение слоев реальности, а иногда и вообще каких-то иных миров и пластов существования, всегда есть какой-то налет и привкус не то чертовщины, не то мистики, или какая-то тайна, или все это вместе, а в НЛ ничего этого нет. Мне кажется, это вообще достаточно простая история - история взросления подростка и его выбора между жизнью и смертью.
Рецензия

SvetlanaKrasulya,

Мне кажется, что "Норвежский лес" не очень типичная для его творчества книга.

Это звучит достаточно обнадеживающе, потому что я возлагала на Мураками большие надежды и очень расстроилась, что он не смог меня зацепить.
Я скоро возьмусь за его "Спутник". Надеюсь, что "Спутник" и "Лес" действительно непохожи друг на друга, потому что мне совсем не хотелось бы разочароваться в этом писателе.

Tzepesh, Я про Спутник ничего не помню, если честно, вообще.
Ни содержания, ни атмосферы.
Так что тут ничего не могу сказать.
У меня в голосе основными для Мураками книгами значатся "Охота на овец", "1Q84", "Хроники заводной птицы", "Страна чудес без тормозов и конец света", "Кафка на пляже" и "Дэнс, дэнс, дэнс". И вот они именно такие, как я писала, с чертовщинкой и т.п. А все, что в это не укладывается, для меня - нетипичное)))
Но это очень субъективно все, конечно.

SvetlanaKrasulya, Чертовщинку я люблю. :)
Уже давненько хочу почитать "Кафку на пляже", потому что люблю Кафку, и мне любопытно узнать, при чём здесь он. Ну и, конечно, описание с кровавыми пятнами интригует. х)

Я вспомнила, что хотела сказать о "Лесе'! Как верно заметила одна из героинь (всё та же Рейко, кажется), Ватанабе действительно напоминает сэлинджерского Колфилда. Я с самого начала не могла избавиться от ощущения, что считаю японскую версию "Над пропастью во ржи'. Только у Сэлинджера всё достаточно оптимистично, а у Мураками всё умерли и много секса. Даже немного странно, что он меня не впечатлил.

Tzepesh, Я читала "Спутник", мне не очень понравилась. И читая "Норвежский лес", я для себя отметила, что стиль, язык, местами немотивированные или странные (очень подходящее слово) поступки и люди присутствуют в обеих книгах.

Sherry_Lady, Очень жаль. Если я прочитаю "Спутник" и останусь с таким же мнением, Лена расстроится. :(

Tzepesh, Мне тоже она его советовала)) И она же мне потом объясняла, как она поняла, и открывала какие-то новые стороны. С "Норвежским лесом" все было так же. Тут ничего не поделаешь. На вкус и цвет, как говорится)

А я кстати "Над пропастью во лжи" так и не прочитала. Начала, но не пошло, и я отложила пока. Уже год, если не больше, вернуться к ней не могу.
Надо прочитать да сравнить, по горячим следам )))

SvetlanaKrasulya, Плюс Сэлинджера в том, что "Над пропастью" небольшого размера.)

Tzepesh, Мне в книге "Над пропастью во ржи" больше всего название понравилось, ну и да, по объёму она небольшая, а так тоже не оправдала ожидания.

July-S, Да, название очаровательное. :)
У меня она восторга не вызвала, но показалась вполне любопытной, когда я к языку привыкла.

Автор явно не мой. Конечно, я прочитала у него всего две книги, но больше, наверное, не возьмусь. Я не поняла, что он хотел сказать своим произведением, мотивы поступков героев. Язык слишком грубый, многие сцены далеки от реальности.
В книге есть фраза:

Я не говорю, что не верю в современную литературу. Просто не хочу терять время на чтение вещей, не прошедших крещение временем. Жизнь коротка.

Не знаю, сколько лет мне нужно, чтобы понять и полюбить Мураками)))
3 из 5, Рецензия

Sherry_Lady,

Язык слишком грубый, многие сцены далеки от реальности.

Вот да! Язык всё время меня смущал. Не знаю, кого именно благодарить - переводчика или самого автора - но некоторые предложения приходилось перечитывать по несколько раз, так криво они были сформулированы. Прибавим к этому многочисленные ошибки в электронной книге и получим настоящий кошмар.

Вот кстати, насчет языка я удивлена
Мне он грубым вовсе не кажется.
Может быть, все дело в восприятии?
Ну и читаю я только бумажные книги, ошибок в моем издании я обнаружила всего две, но уже даже не помню - какие. Одна из них была стилистической, а вторая кажется - опечатка. Больше придраться не к чему.

А у меня, в электронке, осталось страниц 150, но никак не могу добить. Еле идёт.
Я слышала о спорах на его счёт, мол какой-то Мураками американизированный, не являюсь знатоком японской литературы (в моём багаже немного Кавабаты, Абэ, Рампо, Таками, Акутагавы), но когда читаешь действительно кажется, что нет какого-то особенного азиатского налёта.
Давно собиралась попробовать "Норвежский лес", но была уверена, что мне он не зайдёт - так и получилось. На счёт языка не уверена, и похуже бывал, но вот персонажи и их проблемы не задевают вообще. Кажется, что книгу написал подросток, который несколько дней назад начитался умных книг, а теперь пытается философствовать сам и вворачивать что-то пафосное и высокопарное, не забывая в перерывах порефлексировать. Вот не знаю: это такая мастерская стилизация или это автор сам по себе такой.

а мне роман понравился.
до этого читала у Мураками Спутника, была просто в восторге. он чем-то похож на Норвежский лес, но и отличается тоже во многом. мне очень понравилась в нем мистическая составляющая.
что я могу сказать о Норвежском лесе.
во-первых, мне очень нравится язык автора, то, как он пишет. это что-то мое.
к тому же возраст героев в общих чертах мне близок, поэтому легко представить себе то, что может волновать их, представив на их месте если не себя, то хотя бы кого-то из знакомых.
что представляет из себя повествование? это история о юношах и девушках в том возрасте, когда как раз и определяется вся дальнейшая судьба. 20 лет - время беспокойства и надежд, потому как в этом возрасте нужно сделать важный выбор и решить, как дальше построить свою жизнь. в общем, это тот возраст (не конкретно 20, просто временной промежуток), когда человек определяет свое отношение к миру и начинает вести более-менее самостоятельную жизнь. из этого и возникают многие проблемы, так как ломаются старые стереотипы и бывает довольно нелегко перестроить свой привычный образ жизни.
в книге Мураками очень много не надуманного одиночества. вы можете со мной спорить, но это то, как я воспринимаю жизнь: каждый человек живет в каком-то огромном коконе одиночества, несмотря на то, как много у него близких друзей. ты можешь никогда и не понять этого, но того, что именно тебя волнует в каждый момент времени никогда не объяснить человеку с другим мировоззрением и даже просто по-другому чувствующему. просто не хватит слов. поэтому одному человеку не удастся до конца понять другого.
насчет американизации Мураками ничего не могу сказать, но учитывая то, что он описывает более-менее современность, то все и так ясно, сейчас культурные границы особенно в развитых странах сильно размыты.

Это было мое первое знакомство с Мураками. Думаю, чтов ближайшем будущем сближаться с ним теснее не буду. Абсолютно не мой писатель. Хоть Ватанабэ читал мои любимые/ понравившиеся мне книги, это не дало ощущения сопричастности с героем, единения. Характеры и типажи героев оказались абсолютно чуждыми, как и прославляемая культура потребления. Или это был настолько тонкий стеб над ней, что я не поняла?
В глобальном смысле я разделяю тему всеобщего одиночества, но не в исполнении Мураками. Еще мне кажется, что Мураками - для определенного возраста хорош. Лет в 14, когда весь мир, кажется, против тебя, это бы хорошо зашло. Сейчас мир все же против, до мерзкого несправедлив и жалок, но уже другой.
На эту тему мне больше нравится позиция Тютчева с его Silentium или Гиппиус с "Напрасно".
Рецензия 6 из 10

Как человек, который прочитал у Мураками абсолютно все(а это вообще-то для меня не очень характерно, и таких писателей всего два, и вообще я подозреваю что они оба владеют какой-то техникой книжного гипноза), так вот, я считаю, "Норвежский лес" - это какой-то полный авторский провал, и я всегда искренне удивляюсь, когда находятся люди, которым эта книга понравилась. И я понимаю, что ранний Мураками(Трилогия Крысы), может показаться простоватым, а дальше идут произведения, к которым надо еще разобраться с какого бока подойти, и Лес кажется вполне себе неплохим вариантом для знакомства, но мне всегда очень обидно, когда это знакомство вызывает разочарование. Лучшая книга для знакомства с Мураками, на мой взгляд, К югу от границы, на запад от солнца. Вот просто идеальная, потому что с характерным стилем, интересной историей, небольшая по объему, но почему-то не очень популярная.

sihaiya, я вот купила себе "Страна чудес без тормозов и конец света" и одно из недавних его произведений "Бесцветный Цкуру Тадзаки и годы его странствий", хочу еще с этой стороны к автору подойти. Читала у него только Спутника и Норвежский лес и осталась очень довольна, он меня просто притягивает к себе своим творчетсвом

captainG, Страна чудес - моя любимая книга :) и Охота на овец еще. Героя Мураками многие ругают и не понимают, а мне он как-то симпатичен(не то что герой предстоящего обсуждения Допплер). Ну, и я из тех, кто любит читать про варку макарон))

sihaiya, я от книги только хороших впечатлений уже ожидаю)))))

Я думала , что у меня одной остался именно осадок «странности» после прочтения Норвежского леса. Но оказывается у многих людей в лексиконе преобладает это слово в отношении НЛ. Для меня так было всегда, даже после просмотров всяких японских фильмов/сериалов/мультфильмов раньше — «это странно».
Я не совсем поняла концовку, потому что начиталась много теорий. Либо гг останется с Мидори и будет счастлив, хотя очень странно, что в первой главе он абсолютно один летит в другую страну, будто бы и не с Мидори остался вовсе.. Либо он умер потом. Но тогда не понимаю, почему мы читаем про то, как «он ездил брать интервью куда-то когда-то» и опять же полет в Германию?..
Это было мое первое знакомство с автором. И от того, насколько «отталкивающе странная» атмосфера у книги - у меня возникает пущий интерес к автору. Какаято тяготящая депрессия эта книга.
Не поверила ни в одного героя и ни разу не увидела там любви, ни у кого…
Всюду суицид, душевные расстройства, какая-то присущая Японии аморальная пошлость и ничего светлого (не увидела). А герой так и остался одинок в свои 37.
Однако буду знакомится с автором еще, но не сейчас. Все-таки японское отличается от прочитанного мною европейского, да.. но от этого и тянет.