Обсуждение романа "Предательство" Карин Альвтеген

Tzepesh, Вот, я тоже ждала, что к финалу Юстаса закроют и не дождалась, поэтому 4 поставила

Dark_Angel, Видимо, Альвтеген решила пожертвовать убедительностью ради более эффектного финала. Эх.

Tzepesh, А мне кажется, он так и останется на свободе. Поэтому книга вызывает эмоциональный отклик - если б "зло" было наказано, было б не так интересно.
В этой истории жаль только Акселя.

Seterwind, Да ну.))
- Здравствуй, Юстас, а что ты тут делаешь, какими судьбами?
- Да вот, доктор Салстедт, любовь всей моей жизни тонула, я пытался её спасти, но она впала в кому. Ну, вы знаете, как это бывает.
- А, ну да, ну да, понимаю, голубчик, всякое случается. Звучит, кстати, очень знакомо, ну да ладно, чёрт с ним. Давайте, выздоравливайте тут, поправляетесь. В общем, не болейте, я пошел.

Tzepesh, О, так Эва не в его больнице лежит вообще

Они сказали, что шансы перед завтрашним исследованием пятьдесят на пятьдесят, мы не должны оставлять надежду. Я уверена, что прав тот доктор, который сказал, что ты, возможно, нас слышишь. Эрик кое-что разузнал, в Каролинской больнице есть доктор, который специализируется на подобных нарушениях, то ли Салстедт его зовут, то ли Салгрен. Мы пытались с ним связаться, но он в отпуске эту неделю и следующую. Нам сказали перезвонить, когда он вернется.

Т.е. Юнаса могут засечь, только если Эву переведут в Каролинскую больницу к доктору Салстедту. А если его просто на осмотр вызовут, то Юнас там может вообще не присутствовать.

Seterwind, Ой, я это тоже подзабыла уже. Думала, в ту же больницу. Ну тогда остается надеяться на психолога. Потому что, подозреваю, Юнас не позволит родителями перевести Эву в Каролинскую.

Seterwind,

если б "зло" было наказано, было б не так интересно

ты знаешь, а мне было достаточно одного того, что такие Юнасы ходят себе спокойно до поры до времени, а Анны, и Эвы и многие другие не распознают в них того, что им может угрожать... вот этот момент просто выносит, если честно...

Tzepesh, меня ещё один момент смутил в книге.
это когда Эва пыталась найти какие-нибудь данные о Линде. приходит такая в налоговую, у какого-то мужика прямо так запросто узнаёт ЛИЧНЫЙ номер, потом у тётечки запросто узнаёт по этому номеру ЛИЧНУЮ информацию о Линде, её бывшем муже и ребёнке... я не поняла - это у них такие порядки или автору просто так было удобнее по сюжету? ))

zafiro_mio, О, вот да, меня это тоже поразило! Как и то, что сисадмин ей запросто выдал новый пароль от компа.

zafiro_mio, Да! Я сначала чертовски удивилась, а потом подумала, что это всё-таки другая страна, другая жизнь, другие правила. Может, у них это норма.

Seterwind, Ох как меня бомбило по поводу Юнаса еще несколько дней после прочтения...

tanyafl, А по поводу чего конкретно бомбило? Что он на свободе остался?

Seterwind, только не Черстин (директор детсада), а Линда, наверно?

zafiro_mio, Да-да, она :) По памяти писала, перепутала

Seterwind,

Я ей сопереживала как обманутой женщине, меня восхищала её изобретательность (я бы в такой ситуации стояла и обтекала, а она собрала себя в кулак и придумала план мести

ну нет, это не здОрово, совсем не здОрово...

некрасиво мстить бабе вместо того, чтоб оторвать яйца своему мужику

эммм... оторвать тоже можно по-разному... вспомнила как раз "Исчезнувшую" по этому поводу...

zafiro_mio, Стоять и обтекать тоже не здОрово :-/ Я не согласна с её методами (всё-таки некрасиво втягивать в свой план третьих лиц), но согласна с тем, что нельзя измену спускать с рук.

Я не читала, но фильм смотрела. Тоже мужа её ни капли не было жалко, в отличие от мужика в конце %)

Seterwind,

Но! На протяжении всего повествования я была на стороне Эвы. Она мне почему-то была глубоко симпатична. Я ей сопереживала как обманутой женщине, меня восхищала её изобретательность (я бы в такой ситуации стояла и обтекала, а она собрала себя в кулак и придумала план мести). Поэтому мне очень хотелось, чтоб она всех наказала и вся в белом красиво ушла в закат.

Вот и я того же мнения. Даже несмотря на то, что если объективно, то Эва и сама хороша: сначала пятнадцать лет за своим же браком не следила (точнее, следила только со своей колокольни, но это пустое), потом пошла изменять и дров наломала. Но всё-таки она произвела впечатление неглупой и сильной женщины, что, конечно, читателю импонирует. А уж учитывая съехавшую крышу Юнаса, тем более будешь сопереживать любой, кто попадётся в его лапки, и болеть за неё!

Seterwind, С моральной т.з. я никого не осуждаю, тем более, что мне интереснее психология, чем мораль. Но, блин, они же все на голову больные, не только Юнас. Чистое импульсивное поведенЕ: что-0то случилось, где-то засвербело, пошел и сделал. Никакого анализа, сложной рефлексии...

Seterwind, О да, я тоже болела за Эву и хотела, чтобы ее планы не всплыли, а тут такая концовка >_< "Мы знали, что Линда была под судом, но теперь она пыталась покончить с собой и поэтому мы будем просить ее вернуться, а вы такая дрянь" О_о И потом как они проходили мимо ее сына, он-то в чем виноват? :(

Seterwind, Я восприняла книгу очень похожим образом.

Manoly,

Как реагирует окружение? Любовнице, разбившей чужую семью и нарушившей рабочую этику, несут цветы.А обманутой и униженной законной жене строят козью морду. Нормально!

Вот да! Я тоже в шоке от этого была. И начальница такая, мол, мы знаем о её тёмном прошлом, но она останется работать, а, конечно, можете не забирать своего ребенка, но вам тут не рады :-/

Чота я её досрочно похоронила :)) А она ж ещё и не умерла после попытки суицида, действительно.

У первой девушки Юнаса, вроде, не было родных. А у Эвы, судя по книге, особо не было подруг

Этого парня никто в глаза никогда не видел, от женщин о нем не слышал (от Эвы, по крайней мере). Будь у них отношения, все равно, кто-то бы да знал

Тут можно списать на то, что Юнас перед несчастным случаем мужу наплел про их роман с Эвой, а у Эвы никто не успел спросить. Но людям показалось логичным, что она скрывала, потому что адюльтер не поощряется. Для меня неправдоподобным показалось то, что ее положили в ту же больницу, что и первую девушку, и никто ничего не заподозрил. Но, может, доктор из отпуска вернется и выведет Юнаса на чистую воду.

Seterwind,

Для меня неправдоподобным показалось то, что ее положили в ту же больницу, что и первую девушку, и никто ничего не заподозрил

Да? Я уже этого не помню наверняка, но мне показалось, что её отправили в другую больницу.
А вот полиция однозначно должна была проверить прошлое единственного свидетеля несчастного случая и увидеть, что он уже проходил свидетелем по аналогичному делу.

С другими аргументами касательно Юнаса соглашусь: конечно, если бы подозрения возникли, быстро стало бы ясно, что с Эвой они знакомы буквально неделю, а не год, как он утверждал, но для подозрений не было оснований, поэтому все решили поверить ему на слово.

А директриса садика - просто маразматичка.)
Другого объяснения её поступкам я не вижу. Родителей ещё можно понять - никому не нравится, когда им манипулируют, да ещё и с такими низкими целям, а директрису - нет. Хотя, опять же: эта воспитательница утопила ребенка и разрушила семью одного из наших олногруппников, но нам это, конечно же, не грозит, а стерва, заставившая нас усомниться в компетентности этой воспитательницы, получился по заслугам, так ей и надо, самадура.
Беру свои слова обратно, их тоже нельзя понять.))
Хотя я допускаю, что такое могло произойти в реальности.

Tzepesh, Да, я там выше написала - не в той больнице она лежит. Тогда доктор вообще может ни о чем не узнать.

А вот полиция однозначно должна была проверить прошлое единственного свидетеля несчастного случая и увидеть, что он уже проходил свидетелем по аналогичному делу.

После сериала "Мост" я вообще сомневаюсь в способностях шведской полиции :)) Кстати, я так понимаю, что и озеро было то же самое, что в первом случае?

Может, воспитательница была родственницей директрисы, потому что другого объяснения её решению я не вижу %) Ну или родительский комитет в садике такой типа:
- Она нам нравится!
- Но она утопила одного ребенка и спала с отцом другого ребенка!
- Ну и что, всё равно она нам нравится!

Seterwind,

Да, я там выше написала - не в той больнице она лежит. Тогда доктор вообще может ни о чем не узнать.

Тоже вариант: скройся Юстас на некоторое время, и доктор о нём может вообще не узнать. С другой стороны - даже перед обычным осмотром доктору должны хотя бы вкратце поведать историю болезни. Может, у Салстедта возникнет дежавю. Да и психолог действительно обратила внимание на некоторые странности Юстаса. Может, вдвоём они что-нибудь надумают.
Хотя, конечно, если Эва не выйдет из комы, финал всё равно останется жутким.

После сериала "Мост" я вообще сомневаюсь в способностях шведской полиции :)) Кстати, я так понимаю, что и озеро было то же самое, что в первом случае?

А по-моему, Сага большая молодец, да и опоздала она в первом сезоне всего на несколько минут. Это датская полиция тупила и мешала расследованию, особенно во втором сезоне.))
А озёра, кажется, были разными. Я не самый внимательный читатель, особенно по ночам, но если я всё поняла правильно, в первом случае Юстас утопил девушку на пляже, так что это даже могло быть море, а Эву он топил где-то в лесу. Но, опять же, вторую половину книги я дочитывала ночью, могла что-то не так понять.

Может, родительский комитет состоял преимущественно из отцов?
- А она, вроде, ничего, давайте возьмем её.
- Но она утопила ребёнка!
- Зато мордаха симпатичная.
- Да она же спала с отцом ребёнка!
- Она нам подходит, берём!

Tzepesh, Вот, кстати, ещё неправдоподобная деталь - ну не верю я, что можно два раза притопить человека так, чтоб он не умер, а впал в кому. Это ж как чётко надо было силы рассчитать! Я не медик, но кома мне кажется редким состоянием. Так что дежавю у доктора по-любому должно возникнуть, тем более, что между случаями не так много времени прошло. Кстати, если б Юнас так не палился после смерти Анны с заявлениями типа: "Делайте что хотите, мне на эту суку насрать", то врачи от него быстро отстали бы, а так психологиня его точно запомнила.

Полиция из "Моста" пару раз забывала сделать очевидные вещи типа снять отпечатки пальцев на месте преступления, и после американских процедуралов это сплошное рукалицо :)) Но все равно люблю этот сериал, скорей бы 4-й сезон сняли.

Заглянула в текст - таки да, в обоих случаях это была лодочная станция на заливе Орставикен. Одно и то же место, просто подарок для полиции.

Ахахах :))) Какие мы циничные, фу :)))

Tzepesh, И по поводу родительского комитета: на моменте, когда Эва отправила любовные письма якобы от лица воспиталки отцам, а они рассказали обо всём женам... ну какой мужик так сделает, блин? :)) Неужели не захочется если не влезть в интрижку, то хотя бы самому выяснить, что это было?

Tzepesh,

А вот полиция однозначно должна была проверить прошлое единственного свидетеля несчастного случая и увидеть, что он уже проходил свидетелем по аналогичному делу.

И в прессе могло засветиться, одинаковые 2 случая на одном месте за короткий период времени. С одним и тем же спасителем)) Но тоже никто не чухнул.

Seterwind,

можете не забирать своего ребенка, но вам тут не рады :-/

Вот вот, дикость какая-то. Даже если Эва немного подставила других родителей, понять ее еще можно. А вот воспитателку, хм.

Но людям показалось логичным, что она скрывала, потому что адюльтер не поощряется.

Ну мне все равно кажется, что такие вещи незамеченными не проходят. Год, это не месяц, кто-нибудь бы видел 100%. Нашли бы переписку бумажную или электронную, какие-нибудь мелочи в вещах, смс. Да даже элементарно фото! Что, за год у пары не найдется ни одной совместной фотографии, даже если эта тайная связь? Никогда не поверю. Версия Юнаса бы расвалилась, как карточный домик, возникни у кого хоть малейшее сомнение, вопрос, но ничего ни к кого не возникло. Это и странно. Ок, у нее не было закадычной подруги, которая бы знала все секреты, но родные то ее хоть немного знали. Вон сама она, на мужа компромат нашла в два счета. А тут такая сомнительная личность, гораздо моложе, из ни откуда, как черт из табакерки и все рады, словно сын им. Муж тоже... не знаю, сужу по себе, но окажись я на его месте, я бы постаралась узнать побольше. Хотя бы просто для себя, разобраться где и какие сигналы со стороны жены я проглядел. Все таки год!

Manoly,

Что, за год у пары не найдется ни одной совместной фотографии, даже если эта тайная связь? Никогда не поверю.

Оффтопик: я не фотографируюсь со своими парнями %) Вообще. И по телефону мы не общаемся. Кстати, я так понимаю, действие происходит еще в то время, когда интернет-соединение было по модему, так что мобильных с камерами тогда еще не было. Но согласна, должны остаться какие-то следы в личных вещах, хотя бы для полиции.

Мужчины бывают более самоуверенными в интрижках. Если у них с женой в последнее время не было особой близости, то он мог потерять бдительность и не особо скрываться, рассчитывая на то, что жена не будет любопытствовать и не полезет в его вещи. Ну, как вариант.
А муж вообще в этой ситуации красава. У него две бабы в больнице, а он самоустранился от всех :-/

Seterwind,

Тут можно списать на то, что Юнас перед несчастным случаем мужу наплел про их роман с Эвой, а у Эвы никто не успел спросить.

Но ведь Эва нашла следы измены своего мужа, почему бы не поискать и следы измены своей жены? То, что там какой-то блокнот и нижнее белье красивое - не щитово, так как они с Линдой и переписку вели, и по телефону общались, а жена значит во время измен вообще никак не общалась с любовником? И о месте встреч не договаривались? То, что Хенрик и Линда были вместе видел даже мальчик.

Tzepesh, Ахахах, и главное - БЕСПЛАТНАЯ круглосуточная няня для ребенка! Упустили чуваки свою выгоду, это точно :))

Seterwind, Блин. Не Черстин, Линда. Перепутала воспитательниц. ;D

amelia555,

Но на кого тогда была похожа Анна? На маму, т.к. эта история явно стоит у истоков его состояния, или на еще одну его жертву, которая была до Анны?

Я так поняла, что обе они на мать похожи, ну и между собой тоже похожи.

Еще меня умилило, как муженек МГНОВЕННО забыл свою большую и чистую любовь к Линде, едва услышал, что у Эвы есть мужчина)

А это в большинстве случаев так! Причем забыл не только свою большую любовь к Линде, но еще и то, что жена ему буквально днем ранее была омерзительна.

Manoly, Учитывая множество моментов типа "а как это так гладко вышло?", я допустила бы существование еще одной-двух жертв (и не удивилась бы, если бы в конце нам объявили еще парочку имен), но наверно все-таки нет)
Да-да, днем назад и смотреть не хотел (а посмотрел бы, так, может, и бельишко запомнил)), а тут мы и заговорили, и круиз бросили. Не хочу мужика-шведа)

amelia555, Два случая за короткий срок, уже не мало. Но если он так никого и не насторожит, то велика вероятность, что так и продолжит, да.
Ой, я таких не-шведов знаю целую кучу)

Manoly,

Причем забыл не только свою большую любовь к Линде, но еще и то, что жена ему буквально днем ранее была омерзительна.

Мне кажется, Эва не была ему прямо так омерзительна на самом деле, просто Хенрик очень глубоко и долго был обижен на неё. И даже если в браке особой любви не осталось, некоторая привязанность-то за годы совместной жизни сформировалась, плюс ощущение надёжности, что Эва всегда с ним. А тут как будто почву из-под ног выбили. Не до любовниц стало) Тем более с любовницей ничего там особо значимого ещё и не успело произойти, не так она цепляла.

3oate, Да, тут все играло на сравнении. Эва казалась омерзительна в том плане, что его все в ней раздражало, но это подпитано многолетними недовольствами и на фоне девушки, которая его любит-понимает-неунижает-итд. А с Линдой любовь неземная вообразилась на фоне якобы жены-мегеры. Чуть-чуть стоило ему под другим углом посмотреть и картинка развалилась.

Manoly, Полностью согласна)

amelia555, мне кажется, Анна и Эва у него "в голове" были похожи на маму, у, может, какие-то общие черты были... просто у него настолько этот момент засел в голове, что уже везде мерещилась мама

zafiro_mio, Думаю, Анна просто была первой девушкой, подпустившей Юнаса так близко, там ещё прямо-таки явной ассоциации с матерью не было, только нездоровое собственничество и убеждённость в истинности собственных иллюзий насчёт другого человека. А уже Эва была на мать похожа, да и безумие со временем ширилось-множилось, корни в голове всё глубже пускало.

3oate, Здесь же выше привели цитату, где Юнас удивлялся насколько Анна похожа, т.ч. тут всё одинаково с девушками было, и сколько их ещё может быть, если доктор не увидит Юнаса и не откроется повтор...

amelia555, Про Анну я как-то упустила момент, а Эва однозначно на его мать была похожа. Он же её и в материнские вещи обряжал - тот самый халат, в котором она самоубилась (брбрбр, крипота).
Ха, так это ж известно - мужику можно иметь вагон любовниц, но жена от него гулять не смеет! Думаю, ни о какой любви к Эве речи нет, но многолетняя привычка + уязвленное ЧСД сделали своё дело.

DeepMonk, Мне кажется, полюбить другого или разлюбить - не предательство, ведь мы не можем контролировать свои чувства. А вот промолчать и изменить - предательство, потому что это уже наш осознанный выбор.

Seterwind, А можно полюбить другого, но ещё не разлюбить первого? Ну привычка - вторая натура.
Пример: Понравился другой человек, может это любовь? А первого люблю, но скорее это привычка!
Тогда как? Где предательство!

Про измену не говорю. Пока только о чувствах.

DeepMonk,

А можно полюбить другого, но ещё не разлюбить первого?

Всегда так делаю :)) Вообще мне это кажется какой-то врожденной чертой. Некоторые любят одного человека всю жизнь и всех последующих с ним сравнивают, а другие могут любить нескольких, но по-разному. И позиция одних кажется другим дикостью.
Но если говорить о романе, то, на мой взгляд, со стороны Хенрика любви не было вообще - к одной чувства остыли, а в отношении другой он принял страсть за любовь. То, что он в итоге не поддержал ни одну женщину, когда они попали в беду - вот это даже похуже его измены для меня.

Seterwind, Отлично. Полностью с тобой согласен, в части Хенрика и его "любви".

А Юнас? Ведь заданные мною вопросы - его вопросы!
С ним все гораздо сложнее.

Seterwind,

То, что он в итоге не поддержал ни одну женщину, когда они попали в беду - вот это даже похуже его измены для меня.

Ведь и правда, совсем некрасиво вышло. При этом Хенрик же напряжённо думал и мучительно выбирал между Линдой и Эвой, а в итоге вышло, что и пальцем не пошевелил ни ради одной из них. Эдак можно не выбирать, а смело уходить вникуда, одному.

А вообще такая бездеятельность и нерешительность - это очень не мужественно, на мой вкус. Нашли же бабы, из-за кого ссориться))

DeepMonk, Молчать, изменять, жить на два фронта - определенно. Но полюбить другого, в какой-то мере тоже предательство. Я в любовь с первого взгляда не верю, чтобы полюбить человека, надо подпустить его к себе достаточно близко, общаться достаточно часто и не в нейтральной манере, а это человек выбирает.

Manoly, Согласен. У многих "романов" ноги растут из совместных интересов: работа, хобби, увлечения. Ведь не даром так распространены романы служебные.

А возможно ли "нейтральное" общение и удержание дистанции, к примеру при работе в одном маленьком коллективе? Или Вы не верите в приятельские отношения мужчины и женщины?

DeepMonk, Верю, но считаю их редкостью. Мне кажется, чаще все таки присутствует большая или меньшая симпатия у одной из сторон. Да и с противоположенным полом поведение, даже неосознанно, меняется. Включается кокетство, например. Я отдаю себе отчет в том, что веду себя по разному, в зависимости от того, нахожусь я в одном помещении с мужчиной или женщиной. А поскольку человек склонен путать любовь с привычкой, страстью, минутным помутнением, приятным времяпровождением, ... то это может оказаться опасной игрой)

DeepMonk, возможно

Manoly,

Я в любовь с первого взгляда не верю, чтобы полюбить человека, надо подпустить его к себе достаточно близко, общаться достаточно часто и не в нейтральной манере, а это человек выбирает.

+100500

3oate, Обеими руками за последний абзац!
А по поводу Юнаса... Если честно, поначалу я ему даже симпатизировала. И даже когда он к Эве клеился в баре, он казался отчаявшимся мужчиной, который просто хочет любви, взаимности. Я даже ненадолго поверила, что вот щас она уйдет от мужа к новому заботливому мужчине и всё будет хорошо.
Хорошо, что автор не сразу раскрыла, насколько ж он на самом деле крипотный тип, но мне не понравилось, что она на это намекнула, наделив его ОКР. Это всего лишь поведенческое расстройство, но после этой книги может сложиться впечатление, что все люди с ОКР - психопаты :-/

Seterwind, ОКР - это же когда он считал шаги и всё подряд, прикосновения нейтрализовывал и т.п.? Я не в теме, но у меня сложилось впечатление, что это скорее что-то типа поверхностного симптома, следствие расшатанных нервов. Оно не очень пугало и казалось, что с этим можно жить, даже действительно - замутить с Эвой и построить семью, например. А тот мрак, который дальше полез в отношении женщин, того, как повлияли родители и смерть матери - это что-то более глубокое и страшное, повредившее самые основы психики. Не связывала это с поведенческим расстройством и намёка не поняла, даже если автор имела это в виду :)

3oate, Да, в широком смысле это вид невроза. Почти наверняка возник на фоне отказа матери его простить. Для меня это был такой себе авторский спойлер - мол, этот парень кажется милым, но смотрите, нервы у него шалят, поэтому дальше по сюжету он окажется каким-то маньяком.

К слову о предательстве, мы забыли поговорить о самой первой ситуации - когда отец Юнаса изменил матери, а потом на сына всё свалил. Я вот мать вообще не поняла :-/ Она ж взрослая женщина - как можно было до конца жизни винить сына в том, что сделал его отец?! Он же подросток и подчинялся авторитету отца, который сказал молчать!

Seterwind, Родители Юнаса - вообще очень стрёмное семейство, да. Такое ощущение, что сын там случайно завёлся, и никто не был заинтересован его вырастить нормальным человеком, воспитать, направить и т.п. Мать могла бы провести беседу с пацаном, всех дел - один вечер. Ну неделю пообижаться. А потом дальше помогать ему вырасти и разобраться с этим миром.
А она повела себя не как мама, а как левая капризная и зацикленная тётка - такое поведение совсем не вписывается в мои представления о нормальных людях, пусть они ещё и не маньяки и никого не топят. Женщина и сама могла бы вылезти из халата и нормально жить дальше, но нееет. Вряд ли нарочно хотела сломать и себе, и сыну жизни, но у неё отлично получилось.
И, кстати, с Юнасом более или менее понятно, но мотивация образа жизни и поступков его матери для меня загадка. Измена - не настолько конец света всё же.

3oate, Бывают люди, которые полностью отдаются отношениям и теряют себя. Для таких измена супруга и его уход из семьи - в буквальном смысле конец жизни, они подобные потрясения переживают гораздо сильнее. Но соглашусь, что мать могла бы поискать в себе силы и попробовать что-то сделать - сходить к психологу, помириться с сыном и т.д. А она утонула в жалости к себе и сына в болото утащила.

Seterwind, Мне казалось, что рано или поздно у каждого должен включаться инстинкт самосохранения, заставляющий взглянуть на себя со стороны и поразиться, что же я с собой делаю, так больше нельзя. Какая-то жажда жизни должна просыпаться. Нельзя же годами горевать и жалеть себя. Хотя, может быть, и можно - люди не перестают удивлять :)

3oate, Депрессия (которая медицинское состояние, а не лёгкий сплин) - страшная вещь. Иногда из неё самостоятельно просто не выбраться. Видимо, маменька дошла до ручки уже. Возможно, психические отклонения у Юнаса ещё и наследственные.

Seterwind, скорее всего Юнас пошёл в маму, у неё явно психическое расстройство какое-то было. а депрессия, да, часто ведёт к суициду, чем всё и закончилось у неё...

3oate, Вот кстати о самосохранении, думаю у матери сработала именно защита в ее поступке. Возможно она так сильно любила мужа, что обвинить его в развале семьи было для нее недопустимо, поэтому этот груз был неосознанно переложен на сына. Не было бы сына, стал виноватым бы кто-то другой. Так ведь нередко происходит и в обратном случае, когда человек из окружения доносит информацию о измене супруга, именно этот человек становится в глазах обиженной стороны врагом народа и виноватым в разладе в паре.

Manoly, ага, вспомнила пример из жизни, когда двое ругаются, третий пытается им помешать, а ему говорят: сиди, не мешай, пусть ругаются. они через 5 минут обниматься будут, а ты врагом останешься)

Seterwind, В такой ужасной ситуации наверное не может быть правильного решения. Признался матери - предал отца, а со стороны матери тоже может свалиться упрек, мол зачем ты сказал (многие же знают или хотя бы догадываются о измене супруга, но знать или слышать от других не желают). Не признался матери - предал мать, а отец еще может сыграть потом на том, что сынок покрывал. Так и так, остается крайним.
Вообще детей в это вмешивать нельзя, ой нельзя(

Manoly, Для ребёнка конечно не будет правильного решения, как поступить. "Кого ты больше любишь, маму или папу?" Но в такой ситуации задача родителей оградить мальчика если не от принятия такого решения, то хотя бы от последствий - а последствия стараниями матери наоборот шарахнули по маленькому Юнасу очень жёстко, по-взрослому, сломав его. Она вообще чем думала, интересно? Какая должна быть степень эгоизма, чтобы так поступить со своим сыном?

3oate, Я думаю, там не столько эгоизм, сколько помутнение на фоне измены мужа. Подозреваю, что уже до этого психический фундамент у мамы был не в порядке и совсем крышу унесло.

Manoly, Очень похоже на то.

3oate, Мне в таком поведении видится что-то фрейдистское - если она его воспринимала больше как мужчину, а не как сына, и, соответственно, видела в нём предателя, а не запутавшегося подростка.

Seterwind, Ага. Но выглядит диковато со стороны

Manoly, Иногда дети невольно узнают об измене родителей и начинают ненавидеть мать/отца и мучиться от того, что их семья оказалась не идеальной :-/ Взрослые люди должны сами разбираться со своими отношениями, однозначно

Anais-Anais,

В частной же жизни, как мне кажется термин «предательство» используют либо пафосные моралисты либо люди, боящиеся реальной жизни и потому предпочитающие представлять человеческие отношения как нечто неизменное и подчиняющееся незыблемым правилам, либо попросту больные на голову.

Для этой книги кажется более логичным название "Измена", но, может, автор какой-то более глубокий смысл закладывала, а я его не нашла.

в вопросах семейной жизни как ПРИДУМАЛА один раз себе картину мира, где все будет незыблемым, так в ней и жила

И на это многое указывает

У них разное будущее! Это не укладывалось в систему привычных представлений. Аксель, дом, вместе состариться, стать бабушкой и дедушкой.

И только одно, как ей казалось, осталось прежним. Должно было оставаться. Семья. Супружество на всю жизнь. Оно призвано работать так же, как раньше, несмотря на все внешние соблазны и новые обстоятельства.

Несколько поколений трудолюбивых семейных пар позаботились о том, чтобы привести сюда ее, Эву. Род уходит и род приходит. Но тут пришла она, потерпела поражение и тем самым оборвала цепочку. Брошенная мужем Великая Неудачница, которая передаст сыну и оставшимся звеньям цепи новые представления о любви и браке. Жалкая и не вызывающая доверия. Недостойная того, чтобы за нее бороться. Недостойная даже того, чтобы о ней думать.

Короче, у неё свои тараканы на тему Идеальной Семьи

Seterwind, Думаю, название «Предательство» оправдано потому, что книга не о «предательстве» как таковом, а о том, что люди могут считать и называть предательством. Даже и «измена», ИМХО, слово слишком сильное, чтобы этим словом называть интрижки и связи супругов на стороне.
На примере Юнаса в гипертрофированной форме показано, что всё нужно искать внутри своей головы, и если голова больная, то можно найти там и «неземную любовь», и «Предательство», а по факту это может быть совсем другое. У Эвы с Хенриком несколько смягченная ситуация, они не на 100% сумасшедшие.)
Но опять же каждый из них думает только о себе: Ах, он/она МНЕ изменила. Подумать о том, что человек сделал что-то не ПРОТИВ ТЕБЯ, а ДЛЯ СЕБЯ в голову не приходит никому. Ну и у каждого свои «картинки» в голове, за которые другой отвечать не должен. Так, «Идеальная семья» Эвы это же совершенно не про Хенрика! Где тут учет его личности, его интересов? Это такая же её фантазия, как фантазии Юнаса по сути-то…

Anais-Anais, Для меня, если сравнивать, то "измена" - слово больше про отношения, а "предательство" - больше про рыцарей :)

Эва вообще не копается в причинах. Мне нравится её вариант "наказать" только потому, что я бы в такой ситуации, наверное, тихо плакала в уголке и была бы сама себе противна. А Эва не рефлексирует.

Seterwind, "Измена" у меня тоже как-то с "изменой Родине" ассоциируется.)

С точки зрения "мести" и пр. позиция Эвы выигрышная, сколько она всего наворотить успела! Но я не думаю, что действовать бездумно, не вдаваясь в причины и следствия, это хороший долгосрочный выход. Если бы они оба хоть чуть готовы были подумать, то они бы могли помириться, когда Хенрик вернулся из поездки с Линдой.)

Anais-Anais, Я вообще немного не поняла, чего она хотела добиться этими письмами. Допустим, это такой оригинальный способ показать, что она обо всём знает, способ принудить мужа к разговору по душам. Я думала, что цель Эвы - в том, чтобы Хенрик начал подозревать Линду в интрижке с другими отцами и устроил скандал, а руководство садика уволило её за неэтичное поведение. Но как-то быстро все поверили, что это было недоразумение, даже у других мамаш не возникло подозрений, причём ещё до разоблачения Эвы. Этот момент меня очень разочаровал и показался нелогичным.

Я думаю, Эва была готова его простить и принять, но чертов дневник помешал.

Seterwind, Мне кажется, что она хотела всеми возможными способами подгадить Линде, а потом выгнать Хенрика из дома. Я как раз не поняла, что Эва там мутила с квартирами, которые Хенрик присматривал. Вроде бы она договорилась с родителями, что они помогут выплатить за дом, чтобы можно было без Хенрика справиться.

Anais-Anais, Ну да, она обнаружила, что Хенрик искал квартиру и хотел её поставить перед фактом, что съезжает. А у них, я так поняла, то ли ипотека, то ли дом в совместном владении. Наверное, если б Эва его успела оформить полностью на себя, в этом случае при разводе он бы не считался совместно нажитым имуществом и Хенрику бы ничего не обломилось. Ну или она думала, что он съедет и откажется платить ипотеку, которую она одна не потянет, поэтому хотела заручиться помощью родителей.

Seterwind,

Наверное, если б Эва его успела оформить полностью на себя, в этом случае при разводе он бы не считался совместно нажитым имуществом и Хенрику бы ничего не обломилось.

Может быть. Я просто не очень поняла, зачем она звонила по поводу тех квартир. что смотрел Хенрик. Хотела от его имени какую-то подлянку устроить?)

Anais-Anais, Она ж не звонила, а нашла распечатки с сайта недвижимости вместе с письмом Линды. И догадалась, что он ищет квартиру. А звонила она по поводу их дома, чтоб узнать, сколько еще надо за него внести.

Seterwind, Бестолковая я , как читала ?!? )

Anais-Anais, Да я тоже одним местом читала, раз решила, что Эву положили в ту же больницу, что и Анну :) Вот она, польза от коллективного чтения - каждый замечает своё.

Seterwind, Я в полном восторге от того, что стала тленницей!)

Anais-Anais, Уруру, а уж я как рада ^__^

Seterwind, Я долго боялась, но, наконец, решилась.) Мррр!

Anais-Anais,

Думаю, название «Предательство» оправдано потому, что книга не о «предательстве» как таковом, а о том, что люди могут считать и называть предательством. ...всё нужно искать внутри своей головы, и если голова больная, то можно найти там и «неземную любовь», и «Предательство», а по факту это может быть совсем другое.

Вот спасибо, сформулировала смутную мысль, долго витавшую у меня где-то на задворках сознания, но почему-то не ухватить было :)

3oate, Я так бесилась, пока читала, ужас просто.)