Совместное чтение. Обсуждение книг (возможны спойлеры!) — 83 книги

Завтрак для чемпионов - Курт Воннегут

Наверное, в свое время эта книга была даж откровением, сейчас уже, на фоне бесконечных призывов к человечеству образумиться и перестать лететь на всех парах в жопу она кажется уже еле слышным шепотом. Наивность Курта здесь, в общем, понятна, она мне напомнила метод "Маленького принца": мир будто глазами ребенка, неприкрытый фальшью и лишними словами, изображение которого более всего обезоруживает и заставляет задуматься. Но для меня было уж слишком примитивно, т.е. задумку я вроде поняла, но читать это было скучно.

А что понравилось безусловно: истории Килгора Траута, встреча автора с героями и вообще вот это все, что касалось "его я тоже выдумал", ну и некоторые очень-очень меткие мысли.

Мне книга понравилась, я даже отзыв написала) Копирую его сюда

Представьте, что вы — инопланетянин. Губчатое прозрачное существо, размножающееся почкованием или гуманоид, размером с булавочную головку, гермафродит, оплодотворяющий самого себя и путешествующий в корабле, похожем на спичечный коробок. И вот вы собрались на Землю. Планета для вас новая, неизвестная. Как не попасть в неловкую ситуацию?
Покупайте Путеводитель Курта Воннегута! Свежий, непредвзятый взгляд на человечество!

Жизнь людей поистине странная. Многие вещи, лишенные смысла, у людей приобретают особую ценность. Например: палка, к ней привязанные сшитые вместе лоскуты ткани на Земле называются флагом. Флаг имеет огромную ценность, он олицетворяет собой участок земли на планете. Во имя этого “флага” люди способны убивать друг друга. Еще есть “деньги” — предметы из бумаги или металла, имеющие огромную ценность, которые распределяются среди людей причудливым образом. Некоторые люди получают много этих самых “денег” за сущую ерунду: они раскрашивают холсты яркими красками и приклеивают на них яркие ленты и становятся настоящими богачами. Другие же люди, теряют много этих самых “денег” в невыгодных делах или в лечении неизлечимых болезней, а потом их родственники работают с утра до вечера на низкооплачиваемых работах, чтобы покрыть убытки.

Люди бывают разных цветов и люди одного цвета у людей другого цвета считаются низшим сортом, просто потому что они имеют другой цвет. Люди строят множество предприятий, которые производят множество, предметов, которые отравляют людские организмы. Так же эти предприятия отравляют все вокруг. У людей есть машины, это такие механизмы, которые помогают людям преодолевать расстояния, например. Эти машины так же отравляют все вокруг. А еще люди любят отравлять себя алкоголем, это такие отходы грибков. И таблетками. Создается впечатление, что вся человеческая жизнь — это осмысленное самоубийство. Но человечество не вымирает, потому что оно размножается, спаривается яростно и бесконтрольно.

Люди любят идеи, любую мысль, любую идею они принимаю на веру. Человеку можно внушить что угодно и жизнь его изменится.

Путеводитель сочится иронией, и, так как Воннегут сам является представителем человечества, в этой иронии есть значительная часть самоиронии. Так же путеводитель снабжен иллюстрациями автора, смешными и нелепыми.

В центре романа — встреча двух людей. Богача Двейна Гувера и писателя Килгора Траута. Встреча произошла эту а Midland city, почти middle land, срединная земля, место, обычное, ничем не примечательное, in the middle of nothere. Встреча произошла в гостинице Holiday Inn, безликая гостиница, каких множество по всему миру. Примечательно то, что этот город Воннегут потом использовал в своем романе “Малый не промах”, более того там тоже было и открытие центра искусств и, создавалось впечатление, что присутствуют и сквозные персонажи, с уверенностью сказать не могу, “Малого” читала давно.

Отдельно хочу выделить романы Килгора Траута, увлекательные истории жителей дальних галактик, но все они, так или иначе проходятся по все тем же людям, сатира, сатира и еще раз сатира.

У меня сработало субъективное, потому что я, в общем-то, традиционный человек цивилизации, которого высмеивает Воннегут, и от этих ценностей отказаться точно не смогу и не чувствую каких-то укоров совести по этому поводу. По отдельным моментам типа войн, оружия и автомобилей (я рьяная антифанатка авто) я с Куртом согласна, но да, я люблю вкусно и качественно поесть, хорошо отдохнуть и т.д., и поэтому я люблю эти сраные бумажки, имеющие огромную ценность) И да, увы, встретившись со мной, любой инопланетянин из историй Килгора Траута также не найдет со мной общего языка. Короче говоря, мне некоторые моменты показались уж слишком утрированными - не было бы такого устроя нашей жизни, был бы другой, который точно так же можно было разнести по косточкам. Все мы (ладно, не все - большинство) смешны, глупы и приземленны в своих желаниях и стремлениях.

Ну, я люблю прсмеяться над собой. Мне кажптся, люди иногда слишком серьезно к себе относятся)) А ведь, если со стороны посмотреть, как мы живем, чем мы питаемся и остальное, если не смешно, то очень странно, как минимум)

а ты согласна с тем, что это антиутопия?)

Ой, да я тоже люблю посмеяться. У меня просто, наверное, не совпало с жизненным период, я тогда так ушла в меркантильные вопросы, что Воннегут мне был местами совсем не в жилу со своими сарказмами) Хотя там есть несколько поистине гениальных фраз.

Хм, по правде, я не задумывалась над тем, что это антиутопия, но мне кажется, что у Курта все, что не возьми, - антиутопия) Жизнь наша в целом - это вообще одна антиутопия)

Знаешь, я, с одной стороны, понимаю тебя, почему ты так отнеслась к этому роману. Но когда я сейчас его перечитывала, я вспомнила свои ощущения при первом чтении. И мне так приятно стало:) Так он тогда мне в жилу пошёл (не роман, а вообще Воннегут), и чувство юмора его мне очень нравится! И всё хочется в цитатник занести, хоть и кажется очевидным. Бойня. конечно, посильнее будет, но Завтрак тоже хорошо:)

Бойню с вами в прошлом году хотела читать, но что-то забыла и вас тогда не знала) поэтому у Воннегута читала пока менее известное: "Малого не промах" и "Сирены Титана". Тоже очень нравится его юмор)

Сирены я читала, а вот Малый Не Промах - нет. Но он из тех авторов, у которых я всё хочу прочитать. Пока прочитана только половина:)

Согласна, и мне очень понравилось его читать в оригинале.

И что скажешь? Если сравнивать оригинал и перевод, есть какие-то особенности? А то ведь существует злая шутка про то, что Воннегут проигрывает в оригинале.

Я не заметила, мне очень понравилось)
Может переводчики адаптируют для нас, конечно, не знаю)

Я тебе верю! Значит, это от зависти было сказано:)

А то ведь существует злая шутка про то, что Воннегут проигрывает в оригинале

любопытно, из чего тут растут ноги.

Из Райт-Ковалевой)

я думаю, она сама не считала, что материал оригинала слабее:o)
Кстати, относила в библиотеку ненужные книги, там обычно ничего на обмен нет, а тут был Воннегут "Серены Титана" и "Колыбель", я, конечно же, взяла. У меня только Галапагоссы Фокус-покус и Судьбы хуже сметри, но мы их не читаем. Фокус-покус в пер.Ковалевой:o)

Вроде бы это американцы говорили. Довлатов писал, что слышал это от Видала. Якобы американцы, чуть-чуть знающие русский, говорили, что русский перевод лучше оригинала.

Ой, я забыла сказать, что

Галапагоссы Фокус-покус и Судьбы хуже сметри

я не читала, так что...

я, видимо, что- то перепутала, мне казалось, что у нас колыбельная или пианино в СЧ на осень, но не нашла. Поэтому можем осенью вместе прочитать Фокус-Покус, к примеру.

На твоё усмотрение. Я и раньше могу, у меня в мае по СЧ совсем почти нет книг, могу взять ещё что-нибудь.

а я рассчитывала в мае с тобой пелевинскую книгу про лису, ты как?

Я - за! Это Священная книга, да? А то я не догоняю, может.

да-да, про оборотня! а Воннегута на попозже чуток, не хочу подряд, да и Достоевского Бесы я просто обязана прочитать.

я думаю, она сама не считала, что материал оригинала слабее:o)

Она точно так не считала. У меня есть толстый сборник Воннегута с большим предисловием Райт-Ковалёвой. Она там так говорит о нём! С таким восхищеним! Она ведь с ним встречалась и много лет дружила, он даже в гостях у неё был.

тем более я ее авторитетному мнению доверяю, а относительно американцев, утверждающих, что русский вариант лучше- это скорее всего знак благодарности за качественную работу переводчицы плюс некоторая шутка - юмора, Воннегут бы оценил:o)

А я рада, что он у меня сейчас случился, потому что он мудр, но не циничен, а я не мудра и цинична, как большинство людей становятся с возрастом. Присутствует в его книгах детская такая наивность, причем сознательная и хорошо им самим контролируемая. Повторюсь ( не устаю это делать) можно брать любой абзац из книги и хрумкать в удовольствие, без относительно сюжета, у него там целая вселенная из микро-историй.

Присутствует в его книгах детская такая наивность, причем сознательная и хорошо им самим контролируемая

Да-да, этот его незамутненный детский взгляд - он порой лучше всяких там глубокомысленно-философских излияний. Он полностью обезоруживает.

И все же в этот раз наивности для меня было ту-мач. Отчего я и книгой Сент-Экзюпери не прониклась. Но истории Килгора Траута - это зе бест просто, я бы их бесконечно читала.

Но истории Килгора Траута - это зе бест

не помню, кто предложил читать именно завтрак, но очень удачный выбор. Мне в Бойне Траут очень приглянулся, а тут он и гг и авторское прощание с ним. Мне очень автор в книге понравился (у Кинга меня это подбешивает всегда), а тут шикарно, и концовка отличная. И опять, как и в Бойне, каждое ружье (персонаж, деталь, событие) где-то и выстрелит. Я еще и поулыбалась пару раз: про плавчиху мне было по-настоящему смешно:o)

За счет этого от его книг не разит лозунгами: вот это хорошо, а это плохо. Обычно так дети умеют разить на повал своими почемучными вопросами. И еще они искренние: и дети, и книги Воннегута:о)

Повторюсь ( не устаю это делать) можно брать любой абзац из книги и хрумкать в удовольствие, без относительно сюжета, у него там целая вселенная из микро-историй

Да-да, это отдельное удовольствие. И ещё он очень хорошо умеет обращать внимание на очевидные вещи и так их формулировать, что хочется об этом думать, несмотря на очевидность. Да, чуть по-детски, как ты ниже сказала, но это не кажется банальностью, а наоборот - хочется запомнить.

У меня просто, наверное, не совпало с жизненным период, я тогда так ушла в меркантильные вопросы, что Воннегут мне был местами совсем не в жилу со своими сарказмами)

Хочешь сказать у тебя теперь есть велосипед и ты кушаешь в Макдональдсе?И тебе безразлична судьба исчезающих амурский тигров?!! На самом деле, это меня многие вопросы с восклицательными знаками, выдвинутые Воннегутом, оставляют равнодушными, потому что все мы про это знаем, не раз слышали и читали. А книга тем ни менее и мне понравилась, да и тебе понравилась, просто ты -робот, и я тебе не верю:о)

У нас в городе нет Макдональдса, бгг)

ты -робот

Несомненно, я даже спорить не буду, меня временно подменили, но я вернусь!!!

У нас в городе нет Макдональдса, бгг)

савсем штоли все хорошо там у вас!? У нас тоже нет, но пару фастфудов есть.

Для меня было неожиданностью, когда в тексте всплыл Завтрак для чемпионов, во время чтения все гадала, почему книга так названа.

савсем штоли все хорошо там у вас!?

Да зашибись! Ну аналоги-то есть, конечно.

Значит для Воннегута еще не все потеряно и в вашей стороне:о)

Сегодня дочитала, мне понравилось все: и доберман, и Мартини, и пукающий на пожаре инопланетянин, и явление автора народу, и Траутские рассказы, и так далее:о) Редкое единомыслие я нахожу в Воннегуте, не в плане критики явлений нас окружающих, а касательно литературы. Читаю его и гармония у меня, нигде ничто в тексте не провисает, а все цветёт и пахнет. Нравится мне Воннегут, буду в себе это культивировать. Он ироничен, но не язвителен, очень редко такое встречаю и в жизни и книгах. Бойня, может показаться мощнее ведь у нее на бэквокале сильнейшая военная тема. Думаю, а дай-ка я выделю ее, сняв ползвезды с чемпионов, а потом - ну, как же можно, если целлофан - это мой достоевский :о)

У кого какие мысли, по поводу отца - матери и верни мне молодость в конце?

У меня мало мыслей, потому что я думаю постоянно про «лужицы» и как они назывались в оригинале:о)

У меня вообще только одна мысль: Лида вернулась!