Совместное чтение. Обсуждение книг (возможны спойлеры!) — 83 книги

Моби Дик, или Белый Кит - Герман Мелвилл

Всем осилившим - гип-гип ура! Как оно вам - величайшее произведение американской литературы 19 века? Что понравилось-не понравилось? Читали-слушали? Любимые и нелюбимые главы/моменты. О чем эта книга для вас? Захотелось ли посмотреть экранизацию, какую?

Я осилила уже давно, но не моя книга совершенно.

Мощная книга, настоящая художественная энциклопедия по китам и китобойному промыслу. У меня оценка разделилась на объективную и субъективную.

Объективно – это пять с плюсом, потому что так подробно, так тщательно, с таким знанием дела и ощутимым личным опытом, что не подкопаешься. Видна кропотливая проработка материала, работа с огромным количеством доп.источников, не могу не быть в восхищении. Шикарны совмещения разных жанров в романе. Думаю, для своего времени это был роман-прорыв, недаром его тогда назвали «странным»; по-моему, это один из тех романов, что предвосхитили постмодернизм.

Субъективно: мне очень нравились главы про людей, порадовал юмор и гуманизм автора, Квикег стал одним их моих любимых литературных персонажей, впечатлило безумие Ахава, понравились внутренние терзания Старбека, ну и вообще, когда Мелвилл писал о людях, было очень-очень хорошо! Но когда начинались главы-справки в энциклопедическом духе – я частенько «выпадала» из повествования, теряла нить, потому что мне такие вещи сложно представить визуально. Именно поэтому приключенческим книгам и книгам о животных я предпочитаю каналы Дискавери и ЭнималПлэнет, но мне-то просто говорить, в моем ХХI веке)

В качестве общего итога: я взялась за книгу как за давний долг самой себе, "для галочки", но на самом деле прослушала ее с определенным удовольствием.

мне очень нравились главы про людей, порадовал юмор и гуманизм автора, Квикег стал одним их моих любимых литературных персонажей, впечатлило безумие Ахава, понравились внутренние терзания Старбека, ну и вообще, когда Мелвилл писал о людях, было очень-очень хорошо!

Я еще в процессе, примерно половину прочитала, но мне особенно понравились рассуждения автора о язычестве Квикега)) И как он вместе с ним пытался "молиться")) Я вообще была поражена таким довольно свободным от предрассудков взглядам автора - необычно для того времени, как мне кажется. Про белый цвет еще очень интересно было почитать, во многом согласна с ним.

Но некоторые моменты меня, откровенно говоря, коробят. Например, когда автор говорит, типа подумайте, сколько ушло человеческих жизней, чтобы вы зажигали свечи (или что-то в этом роде), и ни слова о китах, их-то сколько ради этих свечей загубили?

В то время киты много на что шли... И на духи и на корсеты; книга была написана в 1851 году, в этом же году только-только отменили рабство в Америке. Люди и людей-то не жалели, чего там думать о каких-то китах...
До сих пор есть всякие жестокие вещи, типа тестирования кометики на животных, но мало кто, покупая шампунь, думает о том, что стоит за его созданием.

Я тоже думаю, что тогда просто не задумывались о том, какой вред природе наносится, это уже в ХХ веке затрубили и про вымирание, и про защиту животных. А так мне показалось, что Мелвилл однозначно в море китов и людей ставит на одну линию, и симпатию к обеим сторонам испытывая, и восхищение, и равенство в борьбе.

Мелвилл однозначно в море китов и людей ставит на одну линию, и симпатию к обеим сторонам испытывая, и восхищение, и равенство в борьбе.

Да, это я тоже заметила, согласна. Поэтому не могу сказать, что эта книга проповедует какое-нибудь "истребление животных". Но я вот читаю, и у меня киты вызывают бОльшую симпатию, чем люди) В общем, я "болею" за китов)

Совсем не проповедует и вообще мне она не показалась жестокой.

мне она не показалась жестокой.

Не жестокая, но мне все равно китов жалко, я не могу совсем уж абстрагироваться. Собственно, вот сейчас читаю как раз, как они увидели кита и начинают на него "охоту" и сам Мелвилл пишет "бедный кит". Значит, тоже ему сочувствует.

я не могу совсем уж абстрагироваться

Ну тогда держись!)

я "болею" за китов

Правильно, а люди сами себя накажут, и никакие им киты для этого не нужны.

Все-таки автор, как мне кажется, больше сочувствует китам, чем людям.

Но не было жалости для него. Пусть он стар, пусть однорук, пусть слеп - все равно он должен умереть, все равно он будет зарезан, чтобы было чем освещать веселые свадебные пиршества и прочие увеселения человека, а также чтобы лить свет во храмах, где проповедуют безоговорочный мир между всем живущим.

У него прямо такая горькая ирония здесь, совсем не оправдание.

Я все-таки разграничиваю бизнес на китах и непосредственно самих китобоев. Т.е. одно дело люди-бизнесмены, которые вкладываются в это, развивают это, платят китобоям деньги за это, сами рук не марая и только зарабатывая баблище на этом кровавом деле, не рискуя не единой царапиной (рискуя только своими денежными вложениями); и другое дело - сами китобои, люди, которым в таких морских городах и другой-то работы особо не сыщешь, кроме как на месяцы и годы уходить в плавание, охотясь на китов, рискуя здоровьем и жизнью, зарабатывая там хронические болячки и бросая жен и детей в неопределенности. Когда Мелвилл говорит о китобойном бизнесе, он более строг, когда непосредственно об этих суровых мужиках в море - он более мягок. Как-то так мне показалось.

Когда Мелвилл говорит о китобойном бизнесе, он более строг, когда непосредственно об этих суровых мужиках в море - он более мягок. Как-то так мне показалось.

Ну да, согласна. Симпатия к китобоям (просто как к людям) у него тоже чувствуется. Но я вот читаю эту книгу и автор мне представляется чуть ли не первым "гринписовцем")

Меня иногда царапает такое в старых книгах. Например, у Верна помню: "очистим остров от тигров". Очистители нашлись!
Понятно, что это всё время. У Мелвилла как раз меня это почти не задевало.

Меня не коробит, я почему-то умею абстрагироваться и "попасть" в другое время, другие нравы.

по-моему, это один из тех романов, что предвосхитили постмодернизм

совершенно согласна, я бы даже назвала это началом оного)) смешение стилей, множество аллюзий (к сожалению, не зная современных автору реалий, сложно увидеть их все, но добавлять ещё страниц 200 на комментарии было бы ужасным издевательством). но, если главы про знакомство с Квикегом ещё мне нравились (хотя стиль повествования уже сначала меня смущал), то энциклопедия по цетологии меня убила и вогнала в скуку, поэтому, если сначала я пыталась всё это читать, то потом продолжила уже слушать, и даже так к концу уже меня всё раздражало)) в общем, соглашусь с Леной, не моё совсем... но я вообще не фанат приключений, хотя иногда и кое-какие вещи нравятся неожиданно (как это было с книгой "Жизнь Пи"). Написала отзыв, так там нашёлся один мой тутошний друг, который возмутился моим наездом на его любимую книгу ))

пы.сы. а мы пьесы когда будем обсуждать, позжЕе? :) или я, как всегда, что-то пропустила?

Еще не начали)

ну хорошо, а то я одну прочитала (Кукольный домик), а хотела ещё парочку, если успею, ну хоть одну... а когда начинаем? :)

Это как Вика откроет обсуждение)
Я тоже еще не все прочитала, пока на Пере Гюнте... Надеюсь, за пару дней все закончить.

Пер Гюнта я как-то давно начинала (после прослушки музыки Грига к Пер Гюнту), но так и не дочитала, не знаю - буду в этот раз дочитывать или нет пока)) уж больно странная она))

Я еле-еле осилила... Не мое точно.

ну вот Кукольный дом же совсем другой, правда? :)

Совсем! Как будто два разных автора писали.

именно))
упс, мы уже начали обсуждение? подождём остальных))

Я тоже Кукольный дом прочла, а раньше Пер Гюнт, но пока больше не буду.

я Пер Гюнта начинала, но так и не дочитала) а сейчас начала "Гедда Габлер" и ещё закачала "Приведения", но, наверно, не успею...

Лучше Дикую утку прочитай.

просто эти две я добавила, когда читала Театр Моэма)) прочитаю когда-нибудь, обязательно))

Утку, утку читай!

тю, а начатую бросать что ли?))

Дочитывай и следующую - утку! О, она мне очень понравилась просто!

так это... не успею я) план))

Ну чуток позже. Я как бы отслеживаю, как продвигается чтение у участников и открываю обсуждение обычно, когда большинство прочитало. Плюс мы параллельно по два обсуждения стараемся не открывать, чтобы мысли не путать. Т.е. где-то в начале след. недели открою по Ибсену ветку.

Я пока в процессе - и читаю, и слушаю, все силы, все свободное время бросила на "Моби Дика")) Мне очень нравится) И психологизм персонажей, и морские приключения, и юмор автора (да, юмор, пожалуй, самое главное!))

Я два раза перечитывала! Мне очень-очень нравится, почему, не знаю. И энциклопедическое, и о людях, абсолютно всё. Никаких символов и подтекстов не разбираю, говорят, там много этого находят. Как-то пробовала найти что-нибудь на эту тему, ничего не нашла, кроме жалкого предисловия, и забила на это.
А что, оно правда величайшее произведение?)
Экранизацию посмотрю, если подвернётся, а специально искать не буду. Такое ощущение, что вряд ли понравится. Может, и неправильное ощущение, конечно.

оно правда величайшее произведение?

Ну в школьной программе в Америке изучают вроде, у нас на филфаках в программе есть, да и так ведь видно, что это глыба та еще.

Даже не задумывалась над этим, а ведь правильно, конечно.
Очень интересно, что учителя про него говорят. И представляю, как дети страдают))

Думаю, в школьной литературе сокращенный вариант предлагается (непосредственно приключения команды "Пекода" в поисках Моби Дика).

Кстати, я вообще морские приключения люблю, это тоже играет роль.

Конечно, играет. Я вот вообще нулевая в этом вопросе, ну кроме какой-нибудь одиссеи капитана Блада из детства.

Капитан Блад замечательный :)

Уже ничего не помню, естественно)

Такая романтика))

О, я Блада обожала! Пожалуй, любимая книга из моего детства)

А я вот тоже морские приключения не люблю, совсем. Я даже Блада не читала. Я только Ж.Верна читала по этой теме, и всё. Не люблю, не интересно. Остров сокровищ читала, но мне не очень понравилось.

Верна я тоже читала... но его я еще хуже Блада помню)

"Остров сокровищ" мне тоже в детстве очень нравился, мультик до сих пор обожаю)) А у Верна любила "Таинственный остров" и "Дети капитана Гранта", а вот про капитана Немо мне как-то не очень нравилось.

Мне тоже "Таинственный остров" и "Дети капитана Гранта" нравились, а в капитане Немо слишком много про рыб :)

Какую-то экранизацию я видела, но давно, лет 10 назад. Помню, что понравилось, приключенческий такой фильм, запомнился Квикег, ну очень колоритный персонаж))

Теперь я понимаю, что зря так сильно боялась этой книги. Она не такая уж страшная, а даже интересная. Но местами:) Начало вообще великолепное, мне очень понравилось. История знакомства Квикега с Измаилом самое интересное для меня место в книге. Дальше, конечно, было тоскливее. Эти лекции про китов... мне было не интересно. Если бы мне так нужно было узнать какие-то сведения о китах, я бы в последнюю очередь стала искать эти сведения в художественном произведении. Слушать (а я книгу слушала) эти лекции было скучновато. Я тоже выпадала из повествования, как и Вика. И, каюсь, даже не переслушивала эти куски, как я обычно делаю, если у меня такие выпадания происходят при прослушивании других произведений.
Но! Не нужно забывать время написания романа. В то время, я думаю, не так уж и много было источников информации и я понимаю, почему этот роман стал классикой. Плюс - там много библейских историй, своеобразно адаптированных в романе. Это тоже было актуально в то время.
Независимо от моего отношения к этому роману, я считаю, что его прочитать нужно обязательно. Ну, есть ведь какая-то база литературных произведений, которые обязательны для ознакомления. И этот роман входит в их число.
Помимо знакомства Измаила с Квикегом, мне ещё запомнился момент спасения матроса Квикегом. Когда матрос упал в спермацет. Очень сильный момент!
Как бы не было жалко китов, но я считаю, что в этом романе нет своеобразного избиения младенцев. Людей ведь тоже жалко. Люди охотились всегда для своих нужд, а в те времена какое оружие-то было - один гарпун. Здесь и киты, и люди выступают на равных. Иногда победа за людьми, а иногда и за китом. Здесь мы тоже с Викой сошлись во мнении.
Наверное, там много смыслов - в этом романе, но я глубоко не копала:)
Экранизацию смотреть не хочу, совсем. Никакую.

мне ещё запомнился момент спасения матроса Квикегом

Мне тоже очень этот момент понравился! Еще понравилась история про Пипа, гроб Квикега и что с ним дальше произошло, глава про ужин Стабба, Старбек и мушкет, встреча костяной руки и костяной ноги...

даже не переслушивала эти куски

Я обычно такие куски перечитываю, но тут да, совершенно не было желания.

Мне еще нравится, как Мелвилл внезапно переходит от китов к философии)) Например, про корабль с двумя головами китов и про двух философов, и говорит, типа лучше плывите своим курсом, не забивайте себе голову чужими измышлениями))

О, вот нашла цитатку:

Так, если вы подвесите с одного борта голову Локка, вас сразу на одну сторону и перетянет, но подвесьте с другого борта голову Канта - и вы снова
выровняетесь, хоть вам и будет изрядно тяжело. Некоторые умы так всю жизнь и балансируют. Эх, глупцы, глупцы, да вышвырните вы за борт это двуглавое бремя, то-то легко и просто будет вам плыть своим курсом.

В плане философских измышлений мне понравилась глава "Кит как блюдо".

Я опять мимокродил и решил присоединиться :)
Я купила книгу достаточно давно, но все боялась за нее браться. И у меня сложилось двойственное ощущение от процесса чтения – с одной стороны, само чтение шло гладко, но мне постоянно хотелось отвлечься.
Мне очень понравились персонажи, они какие-то монументальные и при этом очень морские в хорошем смысле этого слова. Я надолго задумалась над символикой (и что олицетворяет Мои Дик), но при этом получила удовольствие от самого процесса чтения, от главной линии. Очень тяжело с пространственной ориентацией было – хоть печатай схему корабля с подписями. Главы про китов шли тяжело, но и не очень раздражали, а заставили меня зайти на ютуб и посмотреть программу про кашалотов, так что для меня они принесли определенную пользу. Ну и для своего времени эти данные были очень ценны.
Для меня все-таки главной темой стала тема одержимости и неспособности из нее выйти. А также влияние окружения на одного человека.
Экранизацию смотреть точно не буду, хотя в свое время читала книгу Брэдбери Зеленые тени, Белый Кит о написании сценария к Моби Дику. Впрочем, я помню ее только на уровне ощущений.

А также влияние окружения на одного человека

А еще, напротив, влияние одного человека на окружение, так ведь?) Как их всех Ахав пленил своей одержимой волей! Для меня эта книга еще и о тои, что человек сам себе злобный барутина, т.е. если ищет себе проблем в этом неспокойном океане бытия, то непременно их найдет, навлечет на себя злой рок, суровую волю судьбы и вселенское возмездие, символом которых для меня есть Моби Дик.

Уф, ну вот, наконец, и я дочитала) Да, признаться, под конец я уже слегка утомилась) Возможно, если бы у меня было больше времени, я бы побыстрее прочитала и не успела устать. Но мне пришлось мусолить эту книгу больше двух недель. Так что вот(. Экранизацию хочу посмотреть) Еще к уже сказанному, что хотела добавить - а кто-нибудь воспринял самого кита Моби Дика в качестве мирового зла? (как сказано у меня в послесловии, это одно из символичных толкований романа). Что-то у меня больше с "мировым злом" Ахав ассоциируется, такой безумный старик, что куда до него Моби Дику) Еще там было такое толкование, что Моби Дик это типа "высших сил", не добрых, не злых, просто безучастных к судьбе человека. Это так видит Моби Дика Исмаил. Так вот это толкование мне как-то ближе)

Я уже писала, как я восприняла Моби Дика:

человек сам себе злобный барутина, т.е. если ищет себе проблем в этом неспокойном океане бытия, то непременно их найдет, навлечет на себя злой рок, суровую волю судьбы и вселенское возмездие, символом которых для меня есть Моби Дик

Но все-таки не "мировое зло")