Совместное чтение. Обсуждение книг (возможны спойлеры!) — 83 книги

Он снова здесь - Тимур Вермеш
Наконец-то обсуждаем) Понравилось? Смеялись? А над чем конкретно смеялись: над Гитлером или над изображенной его глазами современной Германией? Книга побудила над чем-то задуматься? Любимые моменты в книге.

Видимо начну я. Мне понравилась книга. Забавных моментов было много. В основном конечно емкие характеристики современного мира. Самые любимые это описание телевидения и особенно радио))) Про граффити вообще убило наповал))))
Вообще книга довольно интересная. И конкретно Гитлер там указан как мне кажется именно чтобы акцентировать внимание на рассматриваемых вопросах.

Про граффити - да. Зачётно!

конкретно Гитлер там указан как мне кажется именно чтобы акцентировать внимание на рассматриваемых вопросах

Думаю, это показано, чтобы намекнуть: достаточно каких-то проблем в стране (а в какой стране их нет?) и харизматичного, безапелляционного и набирающего популярность политика с большой идеей, как вот это "больше никогда" покатится ко всем чертям. Гитлеры периодически приходят в наш мир, появляясь то в одной стране, то в другой. И рассмотреть Гилера в текущем времени большинству далеко не так просто, как просто удивляться, как же такое могло случится, смотря на это спустя десятилетия.

ну да. А именно он выбран так как более близок для восприятия читателя и понимания реальности, чем тот же Калигула или Мусолини

Ну автор немец, поэтому логично, что в современной Германии появляется именно Гитлер.

Мне книга понравилась. Было смешно, а вот под конец стало страшно.
Понравилось как автор изобразил современную Германию. Всё именно так и есть. Берлин именно такой. Понятно недоумение Гитлера про многочисленное турецкое население. Я сильно не было знакома с послевоенной историей страны и поэтому когда сама приехала в Германию, то меня очень удивило, что их так много в стране. Это потом я уже узнала о том, что они были приглашены отстраивать немецкие города и ассимилировались со временем.
Вообще книга в плане достоверности и информативности замечательная. Сейчас я о многочисленных ссылках о Германии времён Гитлера. О тех именах, его соратниках, так же о некоторых понятиях времён национал-социалистической партии. Да, они, действительно, сейчас запрещены.
Было ли смешно? Моментами - да.
Почему стало страшно? Потому как очень легко направить любой народ в то русло, которое захотят политики. И пойдём же(((

Оля, тебе отдельное спасибо за мнение человека, проживающего в Германии. Действительно, не-немцу некоторые моменты сложно так понять и главное - принять близко к сердцу.

По поводу страха - мне не было, для меня это уже давно не открытие, но книга явно идет в копилку книг, которые я с радостью посоветую тем, кто уверен, что "больше никогда" или искренне (или лицемерно?) удивляется, мол, ну как же немцы могли такое допустить-то?

вот поэтому я и подумала, что Гитлер выбран именно в первую очередь для немцев

Роман по жанру напоминает фельетон, поэтому не удивилась, что автор долгое время занимался журналистикой. Хитрая книга, которая выступает в роли лакмусовой бумаги: с одной стороны, ты либо соглашаешься с выводами Гитлера о «безобразиях» в современной Германии и можешь вроде как докатиться до Хайль Гитлер, с другой стороны это огромная такая дубина, которая способна расшевелить муравейник в головах особо толерантных. Мне показалось, что посыл книги: надо иметь свою башку на плечах, чтобы не впасть как ни в левую так и не в правую крайность. Думаю подобная книга, если ее дать почитать знакомым /друзьям может вызвать бурные политические дебаты, за что и спасибо автору. Было смешно, остроумно, злободневно. Живя в европейской стране, которая за многих (как и Германия) платит и где очень похож уклад жизни не могу не видеть многих недочетов, которые существуют в ЕС и о которых упомянуто в книге, но это уже другая история, а пока – пять от души!
Смеялась внутри много, но один раз прямо вслух-это когда было про телевидение, поваров и сериал:D Блиц-чистка, тоже хорошо. В этот раз наслаждалась книгой в бумаге, поэтому не буду мучить вас цитатами, но понравилось про Францию «можно править страной в вязаной кофте », и за партию зеленых отдельное спасибо Вермешу, за то, что именно эту партию полюбил Гитлер (прекрасный намек).

ПС Оле – я все ждала, когда вплывет Lidle- как символ захвата Германией Европы:o)

Хитрая книга

Очень точная характеристика. На эту удочку легко попастся. Таким образом и демонстрируется, как люди попадаются. Эта книга для меня (повторюсь, Оле уже написала это) - отличный ответ на все эти вопросики-возмущения типа ну как же это нация допустила такого тирана, ну куда ж они смотрели. Ну да, ну да.

Да, и у меня такое ощущение. Вроде и смешно. А с другой стороны вопросы-то совсем не смешные...

Да, Lidl - это точно захват Европы))

Отличная книга в своем жанре. Я слушала в аудиоварианте, мне очень понравилась начитка, такие интонации "гитлеровские". Очень часто смеялась. Сначала над Гитлером, потом - над критикой современной Германии, но самое прекрасное - что смех этот такой непустой был, посмеялась - и тут же задумалась.

Очень согласна с Лидой в определении книги как лакмусовой бумажки. Каждый читатель может себя проверить так. Правда, для наших лучше бы что-то аналогичное со Сталином, например. Хотя зачем художественный вымысел, его уже в реальности стараются обелить и оправдать.

Еще мне очень понравилось то, какая эта книга смелая. Такие нелицеприятные и незавуалированные высказывания в адрес действующих политиков.

Однозначно, но может там с этим лояльнее, чем у нас...

На мой взгляд все-таки тема "как легко пойти за Гитлером" фасадочная, сразу бросающаяся в глаза, мне же понравилось, что автор демонстрирует то, как общество и политики настолько зажаты ( не дай бог обвинят в фашизме, расизме, шовинизме или еще там чем-то), что в результате просто трусливо поджимают хвосты, принимают смехотворные законы, а некоторые откровенно лебезят. Поэтому мне тоже понравилась смелость и прямота автора (хотя он и прикрылся Гитлером –ведь последний может себе это позволить) и в первую очередь книга- клеймо на современное общество. Кстати, возвращаясь к началу этого коммента, именно подобное общество легко совратить.

Согласна, что это о современности, а не о прошлом. Тем более, гилеры откуда берутся? Общество их порождает. И чем больше недостатков у общества, тем большая вероятность, что в какой-то момент что-то пойдет не так.

в первую очередь книга- клеймо на современное общество... именно подобное общество легко совратить

Да, именно в таком виде это главная идея книги и для меня.

А вот с другой стороны - а есть ли в какой-то стране (современной или из прошлых времен) идеальное общество, идеальные политики, которых невозможно подвергнуть критике? Что-то сомневаюсь я. Просто в какой-то момент (в какой-то отдельной стране или в нескольких странах) происходит что-то типа перенакопления всего этого, за этим следует критический период, потом все восстанавливается и снова постепенно накапливается и накапливается то, что приведет к очередному хаосу. И будто бы так и надо, будто иначе мир не может существовать, без этих жутких "перезагрузок", будто бы это условие его существования в принципе. Не знаю, понятно ли написала...

А как же Рузвельт, Вашингтон?))) Шутка конечно.
А если брать Россию, то цари - их критиковать особо не смели)))

А вот с другой стороны - а есть ли в какой-то стране (современной или из прошлых времен) идеальное общество, идеальные политики,

мне кажется это риторический вопрос, потому что ответ однозначный, что идеальное общество - это утопия, но это не значит, что его нельзя критиковать, как раз нужно его шевелить, чтобы не сопрело. Я и не верю, что на общество глобально можно повлиять единолично, однако, у каждого человека есть свой выбор, как ему жить ( например, при том же Сталине можно было стучать, а можно и не).Ведь, в книге их никто не заставлял кричать Хайль Гитлер.

при том же Сталине можно было стучать, а можно и не

А можно было стучать, если хорошенько надавят, так, что и выбора-то этого по сути не останется( Одни с радостью орут Хайль Гитлер, а другие - от страха. И поди узнай, кого больше. Там наверху уже отточили искусство манипуляций, и человеку может только казаться, что он весь такой крутой и делает выбор. Вот такая я пессимистичная, как-то в последнее время мое мнение о личном выборе значительно изменилось, и я уверена, что реально сделать такой выбор способны только единицы, а это - капля в океане всеобщего помешательства/заблуждения/неведения... Нет, конечно, я тоже пыжусь, чтобы не плыть по течению и удержаться "на своих позициях", не давая себя утащить ни вправо, ни влево. Но кто знает, как оно правильно на самом деле, и что есть "правильно" вообще.

А можно было стучать, если хорошенько надавят, так,

об этом речи нет, я сейчас говорю о той части людей, кто делали это без всякого нажима и даже не из-за идейных соображений, а просто из выгоды. В этой конкретной книге-то Хайль Гитлер кричали из озорства, играя роль, но если разных людей поставить в такую же ситуацию, кто-то, наверняка, посчитал это неприемлемым даже как бы понарошку.

кто-то, наверняка, посчитал это неприемлемым даже как бы понарошку.

О! Я когда читала, то подумала. Странные какие-то у людей шутки, некрасивые.
Это я про то, что кто-то из озорства

Пройдет еще пара десятков лет, умрут последние ветераны, и этот кошмар совсем забудется. Вторая мировая (а потом и ВОВ для россиян) станет для людей таким же далеким и эмоционально не задевающим событием как какое-нибудь Ледовое побоище. А ведь в нас с детства воспитывали отвращение к фашизму. От одного этого слова делалось страшно как от бабайки. Играли в войну и фашисты всегда проигрывали. Пройдет несколько лет и дети будут играть по-другому. "Фашизм", "зиг хайль" и т.п. - это уже не страшные слова и пресловутого озорства будет все больше и больше(

Нет, конечно, я тоже пыжусь, чтобы не плыть по течению и удержаться "на своих позициях", не давая себя утащить ни вправо, ни влево. Но кто знает, как оно правильно на самом деле, и что есть "правильно" вообще.

Очень точно подмечено) Я бы прямо себе в цитаты занесла))

Кстати про Сталина, тематики его негатива вскользь коснулся Панов в ТГ. Но довольно мельком. Он особо не заострял на этом внимание.

Правда, для наших лучше бы что-то аналогичное со Сталином,

пока читала тоже подумала, что не всякому читателю будут понятные некоторые европейские нюансы и реалии, хотя, конечно, общий посыл очевиден. В книге так много близкого лично мне: тот же стеб насчет пособий, влияние на язык и культуру эмигрантами и, вообще, вопрос эмигрантов, вопросы современной журналистики. ДА что говорить, отличная хорошо написанная книга, которая все-таки ближе к публицистике, чем к художке. Еще пришел на ум фильм Имя. Там другая проблематика, но есть пересечение с этой книгой. Да и просто хорошая картина.

Не знала о таком фильме, надо будет глянуть.

Я когда мужу про книгу рассказывала, то тоже про Сталина вспомнила.
И сказала, что в какой-то рецензии к этой книге видела, что очень удивительно, что такое смогли издать в Германии.
А мне это совсем не удивительно. Здесь они нацизма бояться, хоть со своей толерантностью по грани ходят
А вот издать такую книгу о Сталинев России - это бы, пожалуй, было более сомнительно. потому как многие бы поднялись, да как началось бы:" Вы смеете - спаситель народа, а то, что часть народа под ружьё и на насыпь дорог брошено, так это - такая была необходимость."