В этой подбоке будут проходить обсуждения книг, выбранных в "Совместном чтении". (ВОЗМОЖНЫ СПОЙЛЕРЫ)
Каждое новое обсуждение книги будет находиться в корневом сообщении.
Разговор уже вспыхнул, говорят о новой книге. Барс утверждал, что она написана изощренно и замысловато, и в каждом слове чувствуется бессонная ночь; дамский голос сказал, что «ах нет, она так легко читается»; Петров нагнулся к Лужиной и шепнул ей цитату из Жуковского: «Лишь то, что писано с трудом, читать легко»; а поэт, кого-то перебив на полслове, запальчиво картавя, крикнул, что автор дурак; на что Василий Васильевич, не читавший книги, укоризненно покачал головой. (В.Набоков)
В этой подбоке будут проходить обсуждения книг, выбранных в "Совместном чтении". (ВОЗМОЖНЫ СПОЙЛЕРЫ)
Каждое новое обсуждение книги будет находиться в корневом сообщении. Разговор уже вспыхнул, говорят о новой книге. Барс… Развернуть
Как восприняли эту книгу, как фантазию сумасшедшего или актуальную сатиру? Наиболее впечатлившие эпизоды/цитаты. Как думаете, в каком из капп Акутагава воплотил себя? Какие ассоциации-параллели с другими произведениями появились?
Кстати, насчет эпизода с известными людьми в качестве святых, ты как его поняла? Что на самом деле люди предпочитают выбирать в качестве идолов реально существовавших творческих людей, чем каких-то мифологических святых? Или это что-то иное?
не сотвори себе кумира- я как-то так поняла + какие-то камешки в огород этих известных людей. Эта хорошая часть, смелая и откровенная, всех уел - опять же, на мой взгляд. Вагнер-революционер и одновременно друг короля, Ницше пришлось спасаться от самим собой созданного сверхчеловека. Кстати, сверхчеловеки в "Каппландии" тоже ницшевские скорее всего.
потроллил за милую душу, мне даже жалко стало в один момент ,что он так быстро закруглился, причем я не почувcтвовала желчи, больше конструктивной критики что ли:o)
Мне книга не понравилась - совершенно ни уму, ни сердцу. Я не люблю абсурд, не люблю сатиру, особенно в такой утрированной форме. Вроде бы вот читаешь, слова складываются в предложения, но вообще как-то не воспринимаешь текст - к чему все это? что хотел сказать автор? Если дети не хотят рождаться, то не рождаются, из безработных делают консервы, из ослиных мозгов - книжки и т.д. Да, признаться, если бы я не прочитала предисловие, где было сказано, что это критика капитализма, то, пожалуй, не знала бы, что и думать. Почему у автора такие "ассоциации"? Ну ладно, "безработные" - это как бы на них всем наплевать, что ли??? Общество их типа "пожирает"??? А книжки - как бы получается, что при капитализме они все примитивные и тупые??? А про детей??? Так плохо в этом обществе, что они просто не хотят рождаться??? Я правильно поняла эти "ассоциации"? Ну, если так, то как-то слишком уж прямолинейно, на мой взгляд. Или автор что-то другое имел в виду?
Честно говоря, я не выделила каких-либо впечатливших меня эпизодов - их нет, несмотря на (казалось бы) "шокирующие" утверждения автора. По большому счету, мне было неинтересно, хорошо, что повесть небольшая.
в каком из капп Акутагава воплотил себя
Вика, до прочтения твоего отзыва не смогла бы ответить на этот вопрос, но насчет Токка с тобой, наверное, соглашусь... Ведь и сам автор тоже трагически закончил свою жизнь. И насчет параллелей с "Путешествием Гулливера" тоже согласна. Больше ничего в голову не приходит.
В общем, не сложилось у меня знакомство с этим автором. Пробовала прочитать еще один его рассказ ("Ворота Расемон"), благо он коротенький, но впечатление не улучшилось. Думаю, на этом и остановиться. Больше сказать, увы, мне нечего, поскольку эта повесть фактически прошла мимо меня, совсем не затронув никаких струн. Но послушаю ваше обсуждение, может, получится больше проникнуться этим произведением.
А для меня во многих моментах такое прозрачное высмеивание. Хотя, не скрою, не все моменты я поняла.
Насчет безработных я поняла так, что "гуманнее" умертвить их газом и сожрать, чем вот так оставить прозябать и влачить жалкое существование, как в реальности.
Насчет детей мне очень понравился сам эпизод (беседа с плодом), правда, полностью я его не поняла, т.к. это скорее всего связано с какими-то японскими законами о контроле рождаемости, и тут надо быть в теме. Прежде всего там именно японское общество высмеивается, но есть и какие-то общечеловеческие проблемы - вот их легче понять, чем более специфическое что-то.
Жалко, что не понравилось, Свет. Мне и сама страна эта понравилась, такая фантасмагория, и сатира. У меня куча закладок в этой маленькой повести. А книга "Слово идиота", ну прелесть же! Наверное, действительно, просто не твой жанр.
это скорее всего связано с какими-то японскими законами о контроле рождаемости, и тут надо быть в теме.
Я так думаю, что это связано с тем, что в Японии в отличии от других развитых стран, долгие годы основным способом контроля рождаемости были аборты, а не контрацептивы. Противозачаточные таблетки официально разрешили применять где-то в 2000 году только! И при этом там все равно бытует мнение, что противозачаточные таблетки-это фу и вредны для здоровья женщины.
Ведь и сам автор тоже трагически закончил свою жизнь.
На самом деле я восприняла эту книгу как трагедию ( при всей сатире и курьезности). Особенно, когда дошла до развязки с Токком, в котором сразу увидела автора. Наверное, самое горькое, что книгу Акутагава написал незадолго до своего самоубийства, которое очень было похоже на то, что произошло с Токком( Грустно, что и сам Токк не вызывает симпатию автора, как мне показалось. Может поэтому и выход из этого противоречия Акутагава увидел только один. Я буду еще читать его другие произведения, следующим наметила «В чаще» (его Стругацкий очень высоко оценил).
Если дети не хотят рождаться, то не рождаются, из безработных делают консервы, из ослиных мозгов - книжки и т.д
Мне как раз в целом это все понравилось. Прям отличное решение всех актуальных социальных проблем.
Не можете решить проблему безработицы? Зачем мучить людей? Более гуманно их слопать.
Был такой период в истории России, когда читать перестали, книги выпускать почти перестали. А те, кто могли себе позволить купить - создавали себе библиотеки, подбирая книги по цветовой гамме, например. Модно иметь дома томик Шекспира, но вот читать его не обязательно. Опять Акутагава предлагает отличный выход! Вообще не парится с содержимым книг, ослиных мозгов туда накрошить и порядок)
Про детей тоже прелесть, я считаю) Я в течение жизни частенько слышала вопли на тему "Ах зачем меня родили на свет?" и "Почему моего согласия никто не спросил?" И даже помнится была история, что какой-то молодой человек в суд на это на мать подал, дескать она родила его без разрешения в этот жестокий и гадкий мир, чем обрекла его на бесчисленные страдания. Ну разве не прекрасный выход найден - спрашивать заранее?))
Не можете решить проблему безработицы? Зачем мучить людей? Более гуманно их слопать.
Ну, мне, честно говоря, не кажется, что для безработных это более гуманно)) Это хорошо так отвлеченно рассуждать, а вообще-то всем жить хочется, даже бомжам. Вы попробуйте сейчас, например, какого-нибудь безработного спросить - хочешь, чтобы из тебя консервы сделали?))
А по поводу книг из ослиных мозгов, то мне казалось, что автор таким образом критикует современных ему писателей, типа ничего путного они написать не могут. Либо читателей, которые не ценят "прекрасное", им ослиные книжки подавай. Тоже, как мне кажется, несправедливо, и в то время тоже были достойные писатели, и читатели... Как-то слишком уж саркастично и зло, на мой взгляд.
Я довольна своим первым знакомством с автором. Подозревала, что он мне приглянется, но оказалось даже лучше. Больше всего мне понравились околорелигиозные выкрутасы, капиталист Гэр (название «каппы» удачная замена слову капиталисты:o) и разговор с духом умершего Токка
Вопрос: Ты знаешь имя этого поэта?
Ответ: К сожалению, я его забыл. Помню только одно его любимое стихотворение.
Вопрос: Что же это за стихотворение?
Ответ: Старый пруд. Прыгнула воду лягушка. Всплеск в тишине.
Вопрос: И ты считаешь, что это выдающееся произведение?
Ответ: Разумеется, я не считаю его плохим. Только я бы заменил слово «лягушка» на «каппа», а вместо слова «прыгнула» употребил бы выражение «блистательно взлетела».
Вопрос: Почему?
Ответ: Нам, каппам, свойственно в любом произведении искусства настойчиво искать каппу.
Некоторым свойственно в любом произведении искусства настойчиво искать. - я бы так перефразировала.
Понравилось многое, поэтому все и не перечислить. Немного ожидала в конце книги, когда к рассказчику стали приходить в лечебницу каппы, какого-нибудь подвоха, но ничего такого не случилось. В общем, ”ты-еще в уме, пока к тебе приходят каппы”;o)
Кстати, в диалоге приведено реальное Хайку известного японского поэта Мацуо Басё, я его сразу узнала. Это, вообще, классика японской поэзии, ну а каппы, как всегда, классику под себя переделывать готовы)))
Я как-то упустила начало обсуждения... Вечером почитаю ваши комментарии и тоже что-нибудь напишу. Но после Викиной рецензии мне сложно будет выразить что-то свое, настолько перемешалось то, что я читала у нее и о чем думала сама)
Ну вот и слоупок Зараза добралась до обсуждения. Пардон, что поздно.
Безусловно воспринимаю как сатиру. НО как любитель и обожатель фантастики, а в первую очередь ксенофантастики, для меня в этой книге была вкуснее фантастическая составляющая - утопический мир капп, устройство общества, психология и т.п. Поэтому книге поставила 4, потому что очень ценю в писателях умение создать собственный мир. Но без этой составляющей, боюсь, меня бы книга не впечатлила.
Понравившаяся цитата:
Наш бог создал вселенную за один день...Мало того, он создал еще и самку. Самка же, соскучившись, принялась искать самца. Наш бог внял ее печали, взял у нее мозг и из этого мозга приготовил самца. И сказал наш бог этой паре капп: «Жрите, совокупляйтесь, живите вовсю…
Ну это же просто готовый анекдот))
Про параллели кроме Загадочной истории Бенджамина Баттона ничего, к сожалению, сказать не могу. Я малоначитанный человек, увы)
Огорчило печальное послевкусие книги. Ощущение даже какой-то безысходности.
А еще меня всю книгу мучил вопрос: А для чего ГГ погнался за каппой, встретив его? Разглядеть и пообщаться? Или в зоопарк отдать? А если бы это оказалось опасное существо? Вот представляю я бы встретила в лесу нечто, ростом метр, внешностью-лягушки и с клювом! Меня б тут же удар хватил! Это бы каппе пришлось гнаться за мной!))
Вот такой любопытный) А не погнался бы, не попал бы в мир капп, и писать тогда было не о чем)) У меня, кстати, ассоциация с Алисой и Белым кроликом напрашивается. Это, видимо, просто такой общепринятый способ попасть в другой мир - погнаться за странным существом))
Ветка комментариев
В стране водяных - Акутагава Рюноскэ
Как восприняли эту книгу, как фантазию сумасшедшего или актуальную сатиру? Наиболее впечатлившие эпизоды/цитаты. Как думаете, в каком из капп Акутагава воплотил себя? Какие ассоциации-параллели с другими произведениями появились?
Я пока свой отзыв кину, а потом еще хочу много чего обсудить.
теперь буду писать здесь ,чтобы не наспойлерить в рецензии.
Да, давай, чтобы у нас обсуждение не раздваивалось)
Кстати, насчет эпизода с известными людьми в качестве святых, ты как его поняла? Что на самом деле люди предпочитают выбирать в качестве идолов реально существовавших творческих людей, чем каких-то мифологических святых? Или это что-то иное?
не сотвори себе кумира- я как-то так поняла + какие-то камешки в огород этих известных людей. Эта хорошая часть, смелая и откровенная, всех уел - опять же, на мой взгляд. Вагнер-революционер и одновременно друг короля, Ницше пришлось спасаться от самим собой созданного сверхчеловека. Кстати, сверхчеловеки в "Каппландии" тоже ницшевские скорее всего.
Да, мне тоже показалось, что он там потроллил. Про Толстого опять же.
Ассоциативная связка Ницше-сверхчеловек для меня очень устойчива, поэтому иначе я и не думала.
потроллил за милую душу, мне даже жалко стало в один момент ,что он так быстро закруглился, причем я не почувcтвовала желчи, больше конструктивной критики что ли:o)
Да мне всегда малых форм прозы не хватает в этом плане, люблю, чтобы поосновательнее, а не мимоходом)
Мне книга не понравилась - совершенно ни уму, ни сердцу. Я не люблю абсурд, не люблю сатиру, особенно в такой утрированной форме. Вроде бы вот читаешь, слова складываются в предложения, но вообще как-то не воспринимаешь текст - к чему все это? что хотел сказать автор? Если дети не хотят рождаться, то не рождаются, из безработных делают консервы, из ослиных мозгов - книжки и т.д. Да, признаться, если бы я не прочитала предисловие, где было сказано, что это критика капитализма, то, пожалуй, не знала бы, что и думать. Почему у автора такие "ассоциации"? Ну ладно, "безработные" - это как бы на них всем наплевать, что ли??? Общество их типа "пожирает"??? А книжки - как бы получается, что при капитализме они все примитивные и тупые??? А про детей??? Так плохо в этом обществе, что они просто не хотят рождаться??? Я правильно поняла эти "ассоциации"? Ну, если так, то как-то слишком уж прямолинейно, на мой взгляд. Или автор что-то другое имел в виду?
Честно говоря, я не выделила каких-либо впечатливших меня эпизодов - их нет, несмотря на (казалось бы) "шокирующие" утверждения автора. По большому счету, мне было неинтересно, хорошо, что повесть небольшая.
Вика, до прочтения твоего отзыва не смогла бы ответить на этот вопрос, но насчет Токка с тобой, наверное, соглашусь... Ведь и сам автор тоже трагически закончил свою жизнь. И насчет параллелей с "Путешествием Гулливера" тоже согласна. Больше ничего в голову не приходит.
В общем, не сложилось у меня знакомство с этим автором. Пробовала прочитать еще один его рассказ ("Ворота Расемон"), благо он коротенький, но впечатление не улучшилось. Думаю, на этом и остановиться. Больше сказать, увы, мне нечего, поскольку эта повесть фактически прошла мимо меня, совсем не затронув никаких струн. Но послушаю ваше обсуждение, может, получится больше проникнуться этим произведением.
А для меня во многих моментах такое прозрачное высмеивание. Хотя, не скрою, не все моменты я поняла.
Насчет безработных я поняла так, что "гуманнее" умертвить их газом и сожрать, чем вот так оставить прозябать и влачить жалкое существование, как в реальности.
Насчет детей мне очень понравился сам эпизод (беседа с плодом), правда, полностью я его не поняла, т.к. это скорее всего связано с какими-то японскими законами о контроле рождаемости, и тут надо быть в теме. Прежде всего там именно японское общество высмеивается, но есть и какие-то общечеловеческие проблемы - вот их легче понять, чем более специфическое что-то.
Жалко, что не понравилось, Свет. Мне и сама страна эта понравилась, такая фантасмагория, и сатира. У меня куча закладок в этой маленькой повести. А книга "Слово идиота", ну прелесть же! Наверное, действительно, просто не твой жанр.
Ну да, может быть, хотя и контроль рождаемости вряд ли зависит от желания самого ребенка рождаться ему или нет)) Как-то странно, на мой взгляд)
Я так думаю, что это связано с тем, что в Японии в отличии от других развитых стран, долгие годы основным способом контроля рождаемости были аборты, а не контрацептивы. Противозачаточные таблетки официально разрешили применять где-то в 2000 году только! И при этом там все равно бытует мнение, что противозачаточные таблетки-это фу и вредны для здоровья женщины.
Да и у нас оно еще как бытует.
Спасибо за инфу, теперь стало понятнее. Вообще удивительно, казалось бы, такая развитая страна...
На самом деле я восприняла эту книгу как трагедию ( при всей сатире и курьезности). Особенно, когда дошла до развязки с Токком, в котором сразу увидела автора. Наверное, самое горькое, что книгу Акутагава написал незадолго до своего самоубийства, которое очень было похоже на то, что произошло с Токком( Грустно, что и сам Токк не вызывает симпатию автора, как мне показалось. Может поэтому и выход из этого противоречия Акутагава увидел только один. Я буду еще читать его другие произведения, следующим наметила «В чаще» (его Стругацкий очень высоко оценил).
У меня тоже остался после нее пессимистичный осадок.
у меня похожее чувство вызывают фильмы Захарова, не пессимизм, но смех сквозь слезы.
Мне как раз в целом это все понравилось. Прям отличное решение всех актуальных социальных проблем.
Не можете решить проблему безработицы? Зачем мучить людей? Более гуманно их слопать.
Был такой период в истории России, когда читать перестали, книги выпускать почти перестали. А те, кто могли себе позволить купить - создавали себе библиотеки, подбирая книги по цветовой гамме, например. Модно иметь дома томик Шекспира, но вот читать его не обязательно. Опять Акутагава предлагает отличный выход! Вообще не парится с содержимым книг, ослиных мозгов туда накрошить и порядок)
Про детей тоже прелесть, я считаю) Я в течение жизни частенько слышала вопли на тему "Ах зачем меня родили на свет?" и "Почему моего согласия никто не спросил?" И даже помнится была история, что какой-то молодой человек в суд на это на мать подал, дескать она родила его без разрешения в этот жестокий и гадкий мир, чем обрекла его на бесчисленные страдания. Ну разве не прекрасный выход найден - спрашивать заранее?))
Ну, мне, честно говоря, не кажется, что для безработных это более гуманно)) Это хорошо так отвлеченно рассуждать, а вообще-то всем жить хочется, даже бомжам. Вы попробуйте сейчас, например, какого-нибудь безработного спросить - хочешь, чтобы из тебя консервы сделали?))
А по поводу книг из ослиных мозгов, то мне казалось, что автор таким образом критикует современных ему писателей, типа ничего путного они написать не могут. Либо читателей, которые не ценят "прекрасное", им ослиные книжки подавай. Тоже, как мне кажется, несправедливо, и в то время тоже были достойные писатели, и читатели... Как-то слишком уж саркастично и зло, на мой взгляд.
Я довольна своим первым знакомством с автором. Подозревала, что он мне приглянется, но оказалось даже лучше. Больше всего мне понравились околорелигиозные выкрутасы, капиталист Гэр (название «каппы» удачная замена слову капиталисты:o) и разговор с духом умершего Токка
Некоторым свойственно в любом произведении искусства настойчиво искать. - я бы так перефразировала.
Понравилось многое, поэтому все и не перечислить. Немного ожидала в конце книги, когда к рассказчику стали приходить в лечебницу каппы, какого-нибудь подвоха, но ничего такого не случилось. В общем, ”ты-еще в уме, пока к тебе приходят каппы”;o)
Замечательные наблюдения, Лид!
Про Токка мне вообще понравилось все. Еще понравились выдержки из "Слова идиота". Ну и всякие-разные высмеивания, о которых я в отзыве писала.
Мне про Магга больше понравилось, про Тогга - меньше, но вызов духа - очень.
Судебная система тоже порадовала:o)
А почему именно судья ? и в самом ли деле? Еще раз вернусь к концовке, для меня она оказалась не точкой, а знаком вопроса все-таки.
Кстати, в диалоге приведено реальное Хайку известного японского поэта Мацуо Басё, я его сразу узнала. Это, вообще, классика японской поэзии, ну а каппы, как всегда, классику под себя переделывать готовы)))
Я как-то упустила начало обсуждения... Вечером почитаю ваши комментарии и тоже что-нибудь напишу. Но после Викиной рецензии мне сложно будет выразить что-то свое, настолько перемешалось то, что я читала у нее и о чем думала сама)
Какая я коварная! Вообще да, у меня такое тоже иногда бывает.
Ну вот и слоупок Зараза добралась до обсуждения. Пардон, что поздно.
Безусловно воспринимаю как сатиру. НО как любитель и обожатель фантастики, а в первую очередь ксенофантастики, для меня в этой книге была вкуснее фантастическая составляющая - утопический мир капп, устройство общества, психология и т.п. Поэтому книге поставила 4, потому что очень ценю в писателях умение создать собственный мир. Но без этой составляющей, боюсь, меня бы книга не впечатлила.
Понравившаяся цитата:
Ну это же просто готовый анекдот))
Про параллели кроме Загадочной истории Бенджамина Баттона ничего, к сожалению, сказать не могу. Я малоначитанный человек, увы)
Огорчило печальное послевкусие книги. Ощущение даже какой-то безысходности.
А еще меня всю книгу мучил вопрос: А для чего ГГ погнался за каппой, встретив его? Разглядеть и пообщаться? Или в зоопарк отдать? А если бы это оказалось опасное существо? Вот представляю я бы встретила в лесу нечто, ростом метр, внешностью-лягушки и с клювом! Меня б тут же удар хватил! Это бы каппе пришлось гнаться за мной!))
Вот такой любопытный) А не погнался бы, не попал бы в мир капп, и писать тогда было не о чем)) У меня, кстати, ассоциация с Алисой и Белым кроликом напрашивается. Это, видимо, просто такой общепринятый способ попасть в другой мир - погнаться за странным существом))
это очень трудно сделать, если каппа в cобственной голове:o)
Значит все время бы догонял(