Иноязычная линия №5 - Обсуждаем книгу Барнса "The Sense of an Ending"!

svasilevskaya, Согласна! Язык у Барнса очень "вкусный", хотя, мне в языковом плане больше всего понравились рассуждения Эдриана. Как же он красиво строил предложения!

alsoda, Очень хорошо сформулировали, вернее не скажешь.

Scribbling_Squirrel, Спасибо.

Lumiere, Вот мне тоже интересно, о чем думает жюри, когда победителя выбирает...)

Tayafenix, наверное много денег им дал)) ведь он много раз был номинирован на эту премию, и наконец уже получил))

Lumiere, Он, если не ошибаюсь, даже два букера получил...

Tayafenix, удивительно)) честно)

Lumiere, аха))

Tayafenix, Один - в 2011-м. Дважды до этого входил в шорт-лист.

Morra, ааа, понятно)

Tayafenix, не получал он двух Букеров.

Scribbling_Squirrel, Мне уже пояснили, спасибо

Lumiere, Вы серьезно?:)

Lumiere, И вот еще, ссылка на мою рецензию, кому интересно) забыла вставить в основной текст:
http://www.livelib.ru/review/201526

Lumiere, Я только начала читать, поэтому о самой книге сказать ничего не могу, но по поводу букера и вообще современных премий - их вручают такие же люди, как и мы, плюс-минус филологическое образование, они тоже в какой-то степени субъективны. Но для меня букер все-таки является своеобразным знаком качества. Барнса читала довольно много, впечатления были разные (от 3 до 5 звезд), но он однозначно очень талантливый автор.
А можно узнать, кто вас из лауреатов современных премий так сильно разочаровал?

Morra, вот тут информация о Букере-2011, включая поименный список и краткие данные о членах жюри.
Мне кажется, что все эти люди, а также и сама премия, заслуживают более уважительного отношения, чем высказывается в этом обсуждении. Разве не так?

Bambiraptor, Однозначно заслуживают. В общем-то любой человек заслуживает того, чтобы его считали порядочным, пока не доказано обратное.
Спасибо, кстати, за ссылку. :)

Morra, :-)

awayka,

То есть человек (Энтони) пишет умные разные вещи, а сам прожил достаточно никчемную жизнь. Человек "never got it".

Вот и мне Энтони показался каким-то "пустым" и "бессодержательным", если самое интересное, что у него в жизни было, что он так вспоминает - это какой-то невнятный случай с неудавшейся любовью

Tayafenix, Согласна, но, по-моему, он автором и задумывался таким: неслучайно там есть целый пассаж, где в каждом предложении по несколько раз звучит слово average. Он такой и есть: обычный среднестатистический человек со среднестатистическим умом и среднестатистической жизнью: родился, учился, работал, женился, воспитал дочь, развелся, вышел на пенсию. Мне кажется, это было сделано специально

el_lagarto, но про такого же скууууууучно читать! Я так там даже ничего особенно поучительного для себя не заметила =)

Tayafenix, Знаешь, меня не оставляет ощущение, что это собственные рассуждения Барнса о прожитом, просто облеченные в форму романа.

el_lagarto, Мне, в общем-то, тоже так кажется. Так и вижу его, сидящим над своей жизнью, смотрящего на все прожитое с высоты своих лет. Вот поэтому-то книга полна интересных мыслей-цитат, на мой взгляд =)

Tayafenix, Ага, такой вот роман-осмысление.
Мне кажется, кстати, что он хорош уже потому, что его хочется перечитать через много лет. И что после него есть, над чем задуматься.
Кстати, заметила, что у меня в хотелках довольно много книг, получивших Букера. Как-то так совпало)

el_lagarto, Наверное, просто об этих книгах мы наслышаны из-за того, что они получили призы, вот они и попадают в хотелки)
Думаю, да. Я бы не сказала о нем, что он совсем уж никакой, и, может быть, его будет интересно перечитать. А в данный момент он почти не затронул во мне никаких струн =)

Tayafenix, В том-то и дело, что оказалось наоборот. Я их купила/скачала, потому что заинтересовали автор или тема, а потом вдруг выяснилось, что авторы за них получили Букера.
Наверное. Мне кажется, он все-таки интереснее не молодежи, а людям в возрасте. Хотя и нам найдется, о чем подумать.

el_lagarto, Мне кажется, что названия этих книг просто "витают в воздухе", вот ты о них и наслышана)))
В общем-то, да, когда мы обсуждали книгу в рамках московского клуба, многие нашли, о чем задуматься, но далеко не все =)

Tayafenix, Да не сказала бы, что в воздухе... На Салмана Рушди вышла через Индию, например, потому что сначала думала, что он индийский писатель. Этвуд да, здесь на сайте видела) Арундати Рой вообще не знаю, откуда взялся (вроде я какие-то книжки по Ближнему востоку искала). Вот так изо всех углов и набрались)))
Ну, это хорошо, что у всех свои точки зрения) если бы в ней не за что было зацепиться, вряд ли бы она вызвала столько обсуждений и споров

el_lagarto, Это точно! Споров она вызвала много =)

alsoda, интересная конечно мысль)) но если так думать, то проще изолировать себя из общества и никогда ни с кем не разговаривать))

Lumiere, Неважно, как мы думаем, однако скорее всего дела так и обстоят )

alsoda, Вы очень интересно все излагаете. Даже, кажется, что пишете про другую книгу, в разы интересней =) Или ищете очень глубоко =)

Tayafenix, Спасибо ). Меня действительно порой заносит не в ту степь. Вот, кстати, мой отзыв на этот роман... может, и правда перемудрил )))

alsoda, Мы как-то в московском клубе обсуждали Джентльментов и игроков Харрис, так столько там скрытого смысла, аллегорий и метафор нашли, что, думаю, сама автор удивилась бы, услышав, о чем она написала)
Кстати, обсуждали мы в клубе и Барнса (но в оригинале, кажется, читала только я). Мнения также разделились на тех, кто искал также глубоко как и Вы, и на тех, кто, утрированно говоря, считал, что в жизнь "этого старшикашки", нет ничего интересного, о чем бы стоило писать, а набор интересных цитат - не оправдание для скучной книги =)

Tayafenix, Стоящие произведения литературы почти всегда крайне противоречивы, особенно в восприятии читателей. Что до трактовок, то нам ли с Вами не знать, как порой можно исказить самый простой текст? )

alsoda, Это уж точно =)

el_lagarto, Согласна насчет языка - читала с удовольствием, столько цитат выписала - ням просто =)
Кстати, возможно, да, стоит перечитать произведение лет через 20-30, авось возникнут схожие ностальгические проблемы и герой будет более близок.

Tayafenix, Я как раз думаю об этом. Хочу своему папе подсунуть - он как раз одного возраста с Барнсом) интересно, насколько сильной будет разница в восприятии.
В романе тоже есть такой момент: как воспринимаются события двадцатилетним Энтони и как он их переосмысливает сорок лет спустя, aren't there?)

el_lagarto, А я так и вижу, как моя мама скажет: "что за фигня?", зная ее вкус =)
Вот да, этот момент мне даже показался интересным, ну а в целом - скучно, родился, подружился, расстался, женился, родил дочку, развелся, умер. А та история, которая как бы поменяла всю жизнь, вызывает какую-то зевоту, а не интерес. А вот до того, как погиб Адриан читать было интересно! Кстати, как ты сама считаешь, почему он покончил с собой?)

Tayafenix, У меня два варианта, но пока не дочитаю, не скажу) может, я передумаю)
Но, судя по его рассуждениям из его дневника, один из них в итоге и останется

el_lagarto, Обязательно потом напиши! Потому что этот вопрос меня не отпускает до сих пор, хотя Энтони под конец, кажется, для себя нашел ответ на этот вопрос.

Tayafenix, О, раз так, то может, в конце мое мнение и изменится. Напишу, или сюда, или в личку)

el_lagarto, Ну и правильно!
Ты дочитала? Узнала концовку с Вероникой?

Tayafenix, Да. Вполне неплохой конец, по-моему. Логичный, во всяком случае.

el_lagarto, В общем-то да =))
А что ты думаешь про Эдриана, ня?

Полтергейст из плешивого бункера, значит ли это "а почему обсуждение происходит по-русски"?
кстати, да, а почему?

Bambiraptor, аще

Bambiraptor, Потому что сайт русскоязычный. Незачем усложнять участникам обсуждения жизнь =)

Tayafenix, "Жилезный" аргумент

Bambiraptor, Знаете, здесь многим еще достаточно сложно читать книги в оригинале, заставлять их еще и обсуждать на английском было бы чрезмерно.

aolka, Смотрю, многие ждали так и не наступившей кульминации =) Мне кажется, кульминациия произведения - это именно смерть Адриана, а потом уже жизнь героев пошла по накатанной вниз, не обещая бурных всплесков.

aolka, А почему, собственно, должна была быть некая "кульминация"? В жизни часто бывает кульминация? Мне этим Барнс и запомнился: написал роман настолько обыкновенный, насколько обыкновенна сама жизнь.

alsoda, По мере чтения возникало ощущения подготовки к этой кульминации - что вот, должно что-то случится, чего тогда еще не знали. Что-то такое, что сильно отразится на них (я имею в виду друзей-молодых людей). И такой центральной точкой стала смерть Адриана.
Но и после нее - к ней все возвращается, автор снова через главного героя нагнетает атмосферу тайны, ища разгадку, объяснение.

Ну и не знаю конечно, насколько обыкновенна жизнь - все-таки здесь не совсем обычные ситуации рассказаны.

alsoda, Одно дело, когда автор выстраивает так повествование, что и не ждешь никакого всплеска и совсем другое, если тебе все время намекают на тайны Мадридского двора и ничего не выдают)

Tayafenix, Барнс просто одним и тем же изящным приемом водит за нос и главного героя, и читателя. 'You don't get it' - относится к ним обоим. Уже за одно это надо отдать ему должное )

alsoda, Хммм, ну не знаю, я бы посомневалась в этом вопросе) Барнм своим "изящным" "You don't get it" способствует только тому, что многим читателям становится скучно =)

Tayafenix, А я усомнюсь в том, что у Барнса была цель сделать так, чтобы было "нескучно". К тому же упомянутый мной прием решают как минимум одну задачу: дает возможность ощутить то же, что чувствует герой - недоумение, непонимание...

alsoda, Ну, опять же, одно дело испытывать недоумение - вау как круто, не ожидал и совсем другое испытывать недоумение - а что, собственно, за фигня?)
Но я понимаю, к чему вы клоните =)

alsoda, Согласна. Не зря у него есть в тексте такая цитата:

Does character develop over time? In novels, of course it does: otherwise there wouldn't be much of a story. But in life? I sometimes wonder.

То же самое и с кульминацией. Почему в жизни должна быть какая-то кульминация?
У меня как раз наоборот возникло ощущение, как будто рассказали чью-то жизнь. От этого менее интересно читать не стало.

el_lagarto, Да-да, прекрасная цитата, спасибо ) И это "I sometimes wonder" тоже не является категоричным ответом, а лишний раз заставляет читателя задуматься. Барнс очень тонко с нами играет )