Отзывы о книге Бойся, я с тобой. Страшная книга о роковых и неотразимых. Часть первая: кругами ада

  • Аватар пользователя
    Milena_Main
    4 мая 2016

    Нет. Не убедила меня автор. Определенное здравое зерно в ее, во многом скомпилированной из разных западных источниках, работе имеется, и такие люди, которым она посвящена, действительно существуют. И ничем хорошим отношения с ними, как правило, не оборачиваются. В этом Таня Танк права, пусть не она это и придумала. Однако, все остальное не выдерживает никакой критики. Аннотация заявляет, что книга эта "...первый глубокий анализ явления, основанный на реальных историях и трудах светил психоаналитики". Ну, окей, реальные истории и цитаты из работ видных западных психологов тут действительно в наличии, вот только с анализом, тем более, глубоким, как-то не срослось. Начнем с теории. Там, где дело касается цитат из современной (или не очень, раз уж Фромма для солидности помянули) все идет достаточно гладко в этом отношении, пусть некоторые утверждения так и напрашиваются на полемику и проведение дальнейших экспериментов перед четкими выводами. Но вот когда автор сама начинает рассказывать, что есть перверзный нарцисс и с чем его едят, рука не отлипает от лица. В ее трактовке в эту категорию попали все, кто только мог, - от, собственно, этих самых перверзных нарциссов, которым посвящено исследование, до откровенных социопатов, а также истерических творческих личностей, мошенников на доверии, всякого рода мудаков и бог знает, кого еще. Я серьезно. Если внимательно прочитать ее описание Роковой личности, ориентируясь на признаки, на которые она советует обратить особое внимание, то в их число почти наверняка попадете и вы сами, и добрая половина ваших знакомых. Как говорится, "смешались в кучу кони, люди..." Я вот точно таким макаром подпадаю под довольно большее количество ее подпунктов о том, как может вести себя перверзная личность. Во-вторых, автор сама себе противоречит. Я уж молчу о том, что пункты ее описания потенциального перверзного поведения порой кардинально противоположны - например, "долго нигде не работает, не задерживается на одном месте" и "карьерист, сосредоточен на достижении успеха", "может быть молчаливым и угрюмым" или "улыбаться и сиять". Это, видимо, призвано показать, что перверзник может быть любым (хотя, спрашивается, какой в таком случае толк от подобного описания?). Но на этом противоречия не кончаются. Вот она утверждает, что перверзный нарцисс не способен на настоящее творчество - ну хорошо, принимаем за аксиому. И что же мы видим дальше? А дальше мы видим Лермонтова, которого она приводит в качестве примера такой вот перверзной Роковой Личности. То, что Михаил Юрьевич вел себя с людьми весьма странным образом, и зачастую далеко не лучшим, никто оспаривать не будет. Но мне не дает покоя вопрос творчества. Ведь выше автор нам уверенно заявила, что нарцисс не способен на подлинное творение, оттого отчасти и бесится. И, что же, выходит Лермонтов был бездарен и только создавал вокруг себя "дутый имидж"? Кстати, я даже не знаю, как охарактеризировать тот факт, что у нее на одной шкале - просто разной степени интенсивности - оказались и Лермонтов, и Гитлер. Это все к тому дикому винегрету, который в ее исполнении представляет собой эта загадочная Роковая Личность, перверзный нарцисс. Что-то тут не склеивается, не выходит каменный цветок. Ну, и я в принципе не в состоянии относиться к работе как к серьезному психологическому исследованию, когда в нем в качестве доказательной базы рассматриваются примеры из литературы (что было бы уместно только и исключительно в контексте литературоведения, но современные писатели якобы научпопа этим частенько грешат), к тому же, в основном, классической, а не современной, и приводятся советы из печально известных радфемских блогов (на секундочку, ничего против феминизма я не имею, но блоги, которые цитирует автор действительно печально известны в своей среде). Еще одно противоречие вылезает, когда начинаешь сравнивать советы в конце книги, следование которым позволит оградить себя от столкновения с перверзным нарциссом, с описанием поведения этих самых Роковых в начале. И, получается, что если выполнять эти инструкции (часть из которых, наиболее здравая, кстати сказать, вообще относится к правилам общей безопасности - не идти с незнакомцем из клуба в первую же ночь, не садиться в машину к неизвестным людям - и непонятно, причем тут конкретно нарциссы-то, это же базовые рекомендации), то велик шанс, что человек, прочитавший первую часть этой книги, вас же самого за первезника примет - до того они совпадают с признаками подозрительного поведения, на которое следует обратить внимание. Ну и наличие у человека не одного, а нескольких электронных ящиков еще не является тревожным звоночком, как и характерный, громкий, "хищный" никнейм в Сети - иначе что следует о самой Тане Танк с ее-то псевдонимом? Последнее - это, конечно, мелочь и может рассматриваться как придирка (мол, ну понятно же, что само по себе - это еще не признак, а вот в совокупности с другими чертами...). Однако, из таких вот "мелочей" и складывается вся книга, написанная, к тому же, очень эмоционально, что для серьезного анализа, опять же, абсолютно неприемлимо. Что же касается практической части, то "реальные истории" тоже вызывают у меня определенные вопросы. Просто потому, что все они - родом из Интернета, а значит, по сути своей, едва ли проверяемы на достоверность. Нет, я не считаю, что люди, обнажившие душу в Сети, обязательно врут (хотя, будем честны, и такое не исключено). Но даже если они говорят чистейшую правду, это исключительно их правда, которую невозможно проверить на соответствие действительности. Мы знаем только их точку зрения на конфликт, произошедший в отношениях. И совершенно не знаем, что по этому поводу думала/чувствовала (или не чувствовала, если уж на то пошло) вторая сторона. И насколько справедливо она была определена рассказчиком или компилятором этих историй в перверзные нарциссы. В общем, мое мнение по поводу этого "глубокого анализа" очевидно. А жаль, ибо тема-то интересная, но вот подача и исполнение не просто подкачали, а просто напрочь убили саму идею. И, самое печальное, что книга найдет, уже находит своего восторженного читателя, и это, в общем-то, прекрасно объяснимо с точки зрения все той же психологии. Ведь многие люди, узнав в этом описании (а под него, напоминаю, легко подогнать практически любого человека) своего обидчика в той или иной сфере отношений, радостно ухватятся за эту мысль с чувством внутренного облегчения - мол, "вот в чем дело-то было, оказывается, я тут не при чем, это он - такая бесчувственная сволочь, просто не человек по определению, которому уже ничто не поможет, включая добровольную психотерапию" (да, именно такую мысль - о "недочеловеческой" природе перверзных нарциссов и невозможности корреляции их поведения транслирует нам автор, и мне она, кстати сказать, тоже весьма не по душе). И паранойя будет только нарастать. А уровень доверия к людям - и способность строить с ними отношения - соответственно падать.

    like60 понравилось
    6,6K

Комментарии 33

Ваш комментарий

, чтобы оставить комментарий.

Аватар пользователя
GermanFrantsetich3 сентября 2020

Отличная рецензия! Печально,что эту книгу восторженно рекомендуют на форумах психологов,абсолютно не задумываясь,что это не научная работа,а беллетристика. Любой пост о конфликте в семье- и сразу ряд комментаторов советуют Таню Танк. И это опасно- книга написана однобоко и эмоционально.Внушаемые люди начнут искать "первые звоночки" по любому поводу.

like3 понравилось
Аватар пользователя
IndiLisa9 марта 2020

Аплодирую стоя!!!

like3 понравилось
Аватар пользователя
TanishaInjects13 января 2020

Прошу прощения за ошибки, это все T9 извиняюсь, что не перепроверила. На счёт жертва сама виновата, мне выносили мозг часами, если я не тот сок купила в магазине )) виновата, конечно )) но нормальный человек вам скажет об этом один раз, а нарц будет выносить мозг и обижаться неделю из-за всякой ерунды. Он манипулирует и дрессирует жертву. А потом она делает,все как хочет он, чтобы не было опять скандалов. Это классический вариант. По этому сказать, что жертва виновата может только тот, кто не сталкивался )) При том, должна сказать, у меня не типаж жертвы,я вполне уверена в себе, знаю себе цену и я прекрасно понимала, что все это не нормально! (как и многие в рассказах), но это же постепенно, сначала же все хорошо, потом плохо, а потом опять хорошо, а потом думаешь показалось )) а потом понимаешь, что нет )) но они ничинают дергать, названивать, караулить, доставать тебя через знакомых. Я когда ушла от своего он ещё пол года писал, звонил, караулил у работы. Через пол года только дошло, что все ))) в общем, кто не сталкивался, тот и представить не может. И хорошо,что есть книга Тани и не важно, как она написана, важно, что она многим поможет опознать таких людей, а описаны они там очень хорошо, понятно они разные и все крайности у них разные и там описаны разные варианты, глупо думать, что все одинаково. Но тенденция там прослеживается очень хорошо. Я тоже была в шоке, насколько похоже ) жаль у меня тогда не было этого блога.

like1 понравилось
Аватар пользователя
TanishaInjects13 января 2020

Я даже зарегистрировадась, чтобы оставить отзыв )) Тут я смотрю все изучали психологию, психопатов и т.д. А многие ли жили и страдали от них. Низкая теория не сравнится с практикой, согласитесь. Я жила с таким человеком очень давно. И рассказы описывают таких людей очень хорошо как-раз. Это тяжело описать логично, действительно тяжело вывести единый образ, "все не работают" и т.д. Естественно люди разные, но схожие черты есть, но это могут быть разные черты естественно. Например, они эгоисты, лентяи и паразиты, по этому часто не работают. Но при этом (все жертвы знают) любят себя, любят казаться самыми, так как мы уже выяснили эгоисты. И один будет не работать, сидеть на шее, паразитировать на одной девушке, но быть дамским угодником с другими,чтобы быть самым... А другой карьерист, чтобы все восторгались, но дома эмоционально отрываться по полной. Но у них будут общие черты: манипуляции, эгоизм, паразитирование. Мой к примеру, не работал, но одевался исключительно в бренды (откуда деньги думаю понятно ))) Вот они и лень, и эгоизм. Это тяжело объяснить, но кто сталкивался, понимает. И нет, я не вижу во всех нарциссов )))) Кроме бывшего того, больше и не попадались слава Богу )) Сейчас у меня муж, мы и ругаемся иногда и всякое бывает, но он не нарц и это совсем другая история )) Я счастлива и не хочу нервная и зареванная,как с первым. Один раз увидела такого у знакомой, я сразу дала ей почитать блог, она была в шоке, что не одна такая и как многое похоже, их как будто в одной школе в учат ))) И я вижу, когда нарцисс, а когда просто плохой человек

like1 понравилось
Аватар пользователя
OlegKordonets3 августа 2019

К сожалению, Таня танк сама психопатка. Чтобы это понять, стоит с ней пообщаться. Мое заявление, конечно, громкое, но я давно изучаю психопатов, столкнувшись с несколькими в своей жизни. Есть польза от ее книг, но вреда увы больше. Материал подан так, что вы начинаете ещё больше сомневаться в окружающих людях и везде видеть нарциссов. И на этом фоне Таня становится проводником света истины и добра, как человек открывший вам глаза на мир нарциссов. Кому кому, а уж ей то точно можно доверять, думаете вы. Именно так и работает одна из стратегий нарциссов и других психопатов. Но мое мнение о ней основано на личном общении и отзывах других тех кто тоже с ней общался. А эта книга увы может усугубить ваше птср после отношений с психопатом.

like5 понравилось
Аватар пользователя
KatyaShtorm26 июня 2017
Повторюсь, если Вы не видите противоречия в своих собственных словах, то неудивительно, что и в книге их не замечаете.

Да нет никаких противоречий. Есть узкое мышление, которое не в состоянии вместить всю картину целиком. Оно, кстати, свойственно всем примитивно мыслящим. Где вы увидели противоречие здесь? Цитирую из вашей рецензии:

"долго нигде не работает, не задерживается на одном месте" и "карьерист, сосредоточен на достижении успеха",

Одно другому не мешает. Когда устраивается на работу он настраивается на карьеру и на успех, а когда понимает, что есть лучшие специалисты и чтобы достигнуть их результата и уровня надо много работать, начинает завидовать плести интриги и в итоге эту работу теряет. Или сам уходит, или его увольняют. Еще пример:

"может быть молчаливым и угрюмым" или "улыбаться и сиять". Это, видимо, призвано показать, что перверзник может быть любым

На разных стадиях отношений и в разных ситуациях, он разный. На стадии идеализации он улыбается и сияет. А на стадии обесценивания или при виде успеха другого человека, он угрюмый. У Тани все описано в книге стройными рядами. Именно поэтому книга имеет успех, потому что все сразу узнаваемо. И перепады настроения и несоразмеримые с его способностями запросы, именно поэтому он нигде не задерживается долго. Для тех, кто умеет воспринимать информацию целиком, противоречий в книге нет. Ну а если вы видите только отдельные пазлы, то это никак не вина Автора книги. А особенность вашего восприятия.

"Откуда ж взялись эти самые исключения, если никакого разделения на "обычных" и "необычных" в плане творчества нарциссов автор в своей книге не упоминала?"

А зачем ей это упоминать и разделять их? Она просто анализирует в книге и своих статьях особенности поведения нарцев. Все их достижения творческие - это продукт страданий жертвы которая попала в их сети. Сами они ничего выдавить из себя не могут в эмоциональном плане. А вот вид мучений их очень вдохновляет. Но не все из них подобны Лермонтову и Цветаевой. В большинстве своем посредственность остается посредственностью, и никакие амбиции из этого состояния ему вырваться не помогут.

Нет, все же до свидания. Вы с каждым комментарием закапываете и себя, и книгу ещё глубже, а мне в этом участвовать как-то и смешно, и неловко.

Всего доброго и держите себя в руках :). Мне не интересны ни вы, ни ваше мнение. Я написала здесь не для вас свои комментарии, потому отвечать на них не стоит.

like2 понравилось
Аватар пользователя
KatyaShtorm26 июня 2017

Рецензия написана для того, чтобы зародить сомнения и вызывать недоверие. Только вот у меня сомнений нет, потому что описано в книге все очень четко. И только прочитав ее, я прозрела, увидев в своих бывших перверзных нарциссистов и даже некоторых своих подруг увидела тоже. Заметьте, что некоторых... Что касается Лермонтова и Гитлера, то в основной массе нарциссы не способны что-то сотворить стоящее в творчестве, по причине бедности эмоциональной. Но есть исключения. Талант может быть обусловлен генами в основном и степенью развития и начитанности в детском возрасте. Так, что бывают и такие нарциссы. Просто редко. По поводу претензии, что нет серьезного анализа у Тани, и что книга написана эмоционально, смешно, потому что при этом автор рецензии и сама анализа серьезного не дает книге, и такое впечатление у меня сложилось, что как бы оправдывается, дескать, "и я под описание попадаю и если почитать и другие тоже". Ну я бы так не сказала. Я вижу что много людей в моей жизни были абсолютно нормальными, но и психопаты были тоже. Теперь по крайней мене я поняла, почему у меня именно с последними не сложились отношения или закончились плохо. Поняла, когда прочитала электронный вариант книги. Кстати, давала ссылки на книгу другим людям, тоже некоторых товарищей в своей жизни идентифицировали. И очень благодарны Тане за эту книгу. Многое теперь понятно, чему не было объяснения раньше.

like5 понравилось
Аватар пользователя
shaora21 июля 2016

Спасибо, вразумительная и аккуратная рецензия. Тема действительно важная, и будем надеяться, что автор прислушается к вашим замечаниям и подобным же отзывам, и примет их на вооружение. Мне кажется, она искренне заинтересована в развитии своих исследований, просто пока не хватает опыта.

like3 понравилось
Аватар пользователя
knigovichKa4 мая 2016
наличие у человека не одной, а нескольких электронных ящиков еще не является тревожным звоночком

ура))

"реальные истории" тоже вызывают у меня определенные вопросы

да и тот, кто напротив может также понарассказать, приврать, приукрасить - обелив себя) редко, кто скажет, что сам Кака)

like2 понравилось