Больше рецензий

alenabykowa

Эксперт

Эксперт Лайвлиба

7 сентября 2023 г. 23:12

1K

5 «Жил на свете рыцарь бедный…»

«Здесь ужасно мало честных людей, так даже некого совсем уважать»
Продолжаю своё знакомство с Достоевским так сказать…) Один из тех писателей, на книги которого достаточно сложно писать рецензии. Я человек не особо эмоциональный, но его произведения вызывают во мне странные и трепетные эмоции. Как будто затрагивают что-то в моей душе, трудно даже объяснить… Или, может было бы правильнее сказать, - слегка меня загоняют)) Я считаю, что если книга вызывает какие-то эмоции, то это уже хорошая книга. Даже не смотря какие именно эмоции (позитивные или негативные). С Достоевским, это скорее что-то между. Дело в том, что он настолько пронзительно копается в человеческих пороках и душах, что именно это слегка и загоняет и наводит на странные мысли и ощущения. Я раньше часто слышала, что он в этом спец, но не особо верила, пока сама не начала углубляться в его творчество) В общем, очень интересно!)
«Рай на земле нелегко достается; а вы все-таки несколько на рай рассчитываете»
В аннотации к роману мы получаем информацию о том, что повествование будет (как и в большинстве случаев с этим писателем) про «идеального человека» князя Мышкина и бывшую содержанку богатого дворянина. Но книга намного намного глубже! Как всегда любимая тема идеального человека в развратном, безнравственном и мрачном Петербурге) Возможно, его книги так и привлекают и цепляют меня, ведь в них раскрывается именно русский люд и его превратности. Это даже читать как-то близко по душе и эмоционально. Ну и плюс, я сама Питерская) Все-таки русский менталитет всегда был и таковым будет. Не всегда идеальным, но для нас понятным и не удивительным.
«Атеистом же так легко сделаться русскому человеку, легче чем всем остальным во всем мире»
Хочется отметить, что книгу нужно не просто читать, а понимать. Проникаться ей и атмосферой. Замечать колкости, мелочи, настроение персонажей, их пороки и мысли на различные темы. Не буду опять же много говорить про само повествование так как на протяжении книги происходят уйма разных событий и рассуждений на бесчисленные темы. Да и спойлеров не хочется) Просто советую посмотреть на то, как их общество ( и наше тоже) принимает людей очень добрых и нравственных. Читала также небольшую статью о том, что прототипом князя Мышкина, Достоевский брал Христа. Но может ли человек добродушный остаться таким же в достаточно гнилом, развратном обществе и сохранить в себе этот свет? Этот немного философский вопрос можно попытаться проанализировать при прочтении данного произведения!)
В общем, очень советую!:)
«Если б я имел власть не родиться, то наверно не принял бы существования на таких насмешливых условиях»

Комментарии


Читала также небольшую статью о том, что прототипом князя Мышкина, Достоевский брал Христа.

А еще Дон Кихота, Жана Вальжана, мистера Пиквика. А вы как думаете - похож Мышкин на Христа?


На самом деле, пока я не прочитала статью, то я даже не думала об их сравнении) В лично моём понимании, Иисус - это что-то более благородное и здравомыслящее (если вы понимаете о чем я)). Я не особо верующая, но он представляется мне чем-то действительно светлым и нравственным. Но не как ребенок (как в случае с Мышкиным, который как по мне, просто не привык к обществу и законам людским и только пробует общаться и познавать мир таким, какой он есть). Иисус же, опять же в моем личном понимании, - человек более мудрый и знающий скверность людей, но просто мыслящий иначе. Особенно, если брать в момент то, что сделало в итоге общество с Мышкиным) Я именно имею в виду про то, что все-таки влияние на него было) А Иисус - это для меня скорее уже знаток безнравственности многих людей и которого общество все равно не смогло сбить с пути) Немного такой конечно не совсем понятный ответ с моей стороны так как мне самой сложно объяснить в чем именно отличия для меня, но надеюсь вы поняли!) 

Но не как ребенок (как в случае с Мышкиным, который как по мне, просто не привык к обществу и законам людским и только пробует общаться и познавать мир таким, какой он есть).

Может быть и так, но с другой стороны - что такое "людские законы"? Вчера они были одни, сегодня другие. Кроме собственно законов есть еще обычаи, негласные правила, заблуждения. Вы не думаете, что подход Мышкина в чем-то более универсальный? Что некоторые из его слов в другое время звучали бы более адекватно ситуации? Допустим, сегодня.


Если вы приведете пример его слов, которые звучали бы сегодня актуально, то я с радостью бы послушала и порассуждала бы об этом!)
Мне показался Мышкин человеком необычным. Да, он несомненно добрый и нравственный (до какого-то момента опять же), но слишком глуп. Звучит немного глупо, но попытаюсь объяснить. Да, мышление людей меняется, это нормально. Но что-то остается неизменным. Возьмем в пример наши реалии и наше время. Войдет примерно похожий человек в наше время и его также посчитают слегка чудковатым. Доброта это хорошо, но сверх доброта и непонимание нынешних людей, - плохо. Это лично моё мнение. Такие реалии нашего мира. Я знала много сверх добрых людей и могу сказать, что они чаще всего страдают. Пытаться угодить всем, но не угождать себе и думать только о других - тоже не есть хорошо. В еще одной небольшой статье задавали очень интересную мысль. Там рассуждали примерно так: Да, князь Мышкин безусловно очень добродушный и нравственный и это не может не тронуть. Но быть самому таким? Пожалуй, нет 
Это тоже моё личное мнение. Да, он хороший персонаж (хотя последние его действия мне были не по нраву абсолютно). Но лично для меня - он не знает жизни, к сожалению. А она не так радужна 

Хорошо, давайте конкретнее. Возьмем отношение князя к униженным женщинам, к девушке Мари. В то время он выглядел странным, потому что зачем-то встал на ее защиту и готов был ради нее спорить с другими людьми, хотя по местным неписаным "законам" она была дрянью, не заслуживающей добрых слов. Но представьте себе подобное в Швейцарии в наши дни!

Точно также с Настасьей Филипповной. Сейчас в цивилизованной стране за поступок, который совершил Тоцкий, Тоцкого бы "закрыли" всерьез и надолго, а Настасью Филипповну сочли бы жертвой и ей бы сочувствовали, #je suis Nastassia. Но в 19 веке когда Мышкин сказал вслух, что она невиновна, его цинично "не поняли". А в 21 веке, чтобы так думать, необязательно быть "воплощением Христа", это канон.

Еще обратите внимание на то, как Мышкин, дворянин княжеских кровей и, как оказалось, человек с деньгами, разговаривал и с теми, кто моложе его, и с теми, кто ниже его по социальной шкале, и с теми, кого отвергает общество. Сегодня это нормально и демократично, хотя может быть и не везде принято, а в 19 веке в России казалось чудачеством.


Да да конечно! Тут я с вами полностью согласна, прекрасные примеры!) Конечно, в то время он считался еще большим чудаком, чем допустим казался бы сейчас так как раньше в отношении таких моральных вещей всё было даже хуже, чем сейчас. Но я скорее имела в виду, что он считался бы чудаком и сейчас) Его поступок по отношению к Мари очень мне понравился и даже растрогал! В этих планах он большой молодец - это действительно достойно похвалы! По поводу Настасьи, тут мнения двоякого. Вы совершенно правы, что сейчас совращение маленьких девочек, естественно запрещено. Но если смотреть на именно отношение Мышкина к ней, то тут мнение у меня двоякое. Как я и писала выше - всегда нужно думать и о себе и если и помогать другим, то не во вред себе и своему моральному состоянию. Это лишь моё мнение. Доброта хороша, но не фанатичная и думая хоть немного о себе. 
А так, возвращаясь к началу диалога - да, князь Мышкин сделал много хороших поступков, несомненно. Но это его и сгубило в каком-то плане так как это было сверхмеры и неосторожно. И опять же, моё мнение, что это потому, что он сам не понимал общество того времени и не был к этому готов и был слишком простодушен в каких-то моментах. А Иисус же в моем понимании более умен, чем просто наивный князь Мышкин!)

С Настасьей Филипповной не все однозначно. Как говорил доктор, обследовавший Мышкина в Павловске, в его "выборе" не было ничего ненормального (для прагматичного человека). Удалось бы Мышкину ее реабилитировать (прежде всего психологически), получил бы непомерно красивую и очень умную жену, которая бы его к тому же любила. Чем не профит? Но князь с этой задачей не справился. Почему - это сложный вопрос, и скажем так, в романе недостаточно хорошо объясненный. У нас мало данных, чтобы точно судить. Мы даже в общем не знаем, о чем разговаривали князь Мышкин и Настасья Филипповна в течение месяца в провинции, когда жили вместе и когда пытались построить отношения.

Соответствовал ли характер Мышкина поставленной цели? Наверное, ему не хватало уверенности и просто здоровья, он был эпилептиком, т.е. больным человеком. Конечно, сам князь не думал о пользе. Он просто делал то, что считал нужным - спасал человека.


Да, конечно! Если бы он смог бы её реабилитировать, то она явно была бы хорошей женой. Но хорошо ли в принципе заниматься спасением кого-то во вред себе? Да, если бы результат был хороший, то все эти муки были бы не зря. Но заранее про результат знать нельзя. Я отношусь к тем людям, которые считают, что самопожертвование ради другого человека не есть хорошо) если это приносит тебе муки, то заниматься этим не стоит. Особенно, если вероятность положительного результата +- 20/80 :) Жизнь одна и вы у себя один. Люди, которые выбирают людей деспотичных, надеясь их изменить, для меня не особо понятны. Только лишние муки самому себе и своему здоровью, - к чему это и привело в итоге у Мышкина. Поэтому их отношения и его поведение по отношению к ней мне не особо понятны. Даже в нашем мире часто бывают такие ситуации, когда люди любят «спасать» и считать, что их любовь может исправить все на свете. Но это не совсем так работает) По крайней мере не в большинстве случаев) 
По поводу соответствия характера - мне кажется, что он достаточно соответствовал. В большей мере как по мне. Но, опять же, его болезнь повлияла и на его состояние и на то, что уже в таком возрасте он еще не знал мира и людей и был как ребенок в каком-то плане. Но это всё опять же, лишь моё мнение!:)

Но хорошо ли в принципе заниматься спасением кого-то во вред себе?

Сначала, по-видимому, было не во вред. Мышкин приехал в Россию и в первый же день нашел себе важное дело (если бы получилось, было бы круто). Легко говорить о хороших идеях и любить сразу всех одновременно. «В отвлеченной любви к человечеству любишь почти всегда одного себя» (с) Труднее добиться чего-то определенного и помочь кому-то, кто в этом нуждается. Вот Мышкин и выбрал Настасью Филипповну как свой проект (и еще и немного влюбился).

Потом, действительно, было уже тяжело, но Мышкин не мог ее оставить, потому что чувствовал ответственность.

Особенно, если вероятность положительного результата +- 20/80

Может быть он думал, что 80/20? Он предполагал трудности на этом пути, о чем прямо сказал ей на дне рождения, но не рассчитал уровень сложности.

Был бы он здоровее, хватило бы надольше.

Люди, которые выбирают людей деспотичных, надеясь их изменить, для меня не особо понятны.

Он же не деспотичность в ней собирался менять. Он видел ее иначе, да и она с ним была не такая, как с Рогожиным. Мышкин хотел ее успокоить, т.е. стабилизировать ее психическое состояние, чтобы Настасья Филипповна поверила в себя и перестала переживать одни и те же воспоминания. А ее в это время "колбасило", что совершенно понятно в ее ситуации. К тому же она поняла, что полюбила Мышкина, а он именно в этот момент от нее (объективно) устал.

Какие на самом деле были шансы я не знаю ) Но это сейчас обычная задача в психотерапии, есть разные методы, как с этим взаимодействовать. Не то, чтобы было просто, но не невозможно. Как минимум проблему ноль Мышкин решил, Настасья Филипповна в него поверила. Не каждому это удается )


Очень интересные мысли!) мне понравилось)
Даже не знаю, что добавить) каждый берется за такое на свой страх и риск. Я бы лично не стала бы и пытаться уже в своем возрасте) лет в 16-17, может мне это и было бы интересно и кого-то спасать, но уже не сейчас) Только лишние нервы) Но соглашусь, что изначально поступок был благородный со многих сторон, но немного глупый, но это я говорю лишь потому, что сама придерживаюсь такого мнения и я бы не стала в такое лезть) Мы часто преувеличиваем шансы на успех, когда дело, особенно, касается чувств…) Он наверняка и думал, что шансы 80/20 )
 

Я бы лично не стала бы и пытаться уже в своем возрасте) лет в 16-17

В 16-17 лет это чаще всего не актуально и слава богу ) А потом, наоборот, всё больше ответственности - семья, дети, пожилые родители, друзья, если есть, ученики, и так далее. Хорошо, когда с ними в порядке, но никогда не знаешь. Кого-то внезапно приходится спасать.

Я всё же не думаю, что Мышкин не понимал жизни как ребенок. По-моему, в романе читается, что он понимал людей. Может быть не всегда, но довольно часто, а иногда и проникал в душу, как никто другой. Однако в его задачу не входило становиться похожим на среднего обитателя Петербурга 19 века )


Ну, по поводу 16-17 поспорила бы) я говорила о спасении в общем) По моему опыту и многих знакомых девочек, которых я встречала за свою жизнь, то у 70% в подростковый период были плохие мальчики, которых они пытались исправить и спасти своею любовью, думая что этого достаточно) это если говорить о спасении людей, при этом причиняя себе боль, в целом) Люди в более позднем возрасте обычно уже таким не занимаются и ищут себе сразу же людей, которые им подходят) но это лично моё мнение, опять же)
Да, он понимал людей с какой-то стороны. Но при этом там часто упоминается, особенно вначале, что он не замечал как люди на него смотрели и какие мысли у них были на его счет и часто перебарщивал) чтобы войти в общество нормально, то нужно его понимать и в каждой ситуации и с разным человеком вести себя по-разному) Вы не будете вести себя дома так же, как допустим на работе (более мелочный пример для сравнения) А проникал в душу он, по моему мнению оттого, что действительно был добрым и пытался всем помочь больше, чем себе. Его добротой многие пользовались и многие потому и спрашивали у него совета и делились с ним считая, что он проникает им в душу. Но отчасти же, это были скорее исповеди в большинстве случаев от людей, которые знали, что он не осудит, а если надо, то и поможет) но просто моё мнение на этот счет как и всегда;) Но не отрицаю, естественно, что он так или иначе был доброй душой 

По моему опыту и многих знакомых девочек, которых я встречала за свою жизнь, то у 70% в подростковый период были плохие мальчики

Это не та помощь, которая нужна и обычно не тем, кому она требуется. Такие девочки иногда просто ищут для себя острых ощущений и небанальных впечатлений, поэтому и находят "плохих мальчиков", которые отличаются девиантным поведением. Это быстро проходит. Вам в вашем возрасте, по-видимому, острые ощущения уже не нужны )

Но это не то же самое, что чувствовал Мышкин по отношению к Настасье Филипповне. Настасья Филипповна и не была "плохой девочкой". Она была очень хорошей девочкой, которая время от времени прикидывалась плохой (но Мышкин на это не покупался). Иначе она бы давно превратилась в настоящую содержанку или элитную проститутку, или в конце концов женила бы на себе Тоцкого, а потом наставляла ему рога за его же деньги, и, конечно, не отпустила бы князя с его княжеским титулом и миллионным наследством. И она бы точно не стала сводить Мышкина с другой девушкой, а затем спасать его ценой собственной жизни от себя же самой. Мышкин ее понимал и видел в ней именно то, что она из себя представляла - проблемную молодую женщину с испорченной (не по ее вине) "репутацией", доверчивую в глубине души, но гордую и очень несчастную, со множеством "тараканов" в голове, которых она тоже сама не заводила. Диагнозы он ставил ей в целом правильные, что говорит о его проницательности. Однако он и в самом деле не рассчитал здесь собственные силы. Настасья Филипповна ему была нужна не для того, чтобы пощекотать свои нервы или самооувердиться, или бросить упрек светскому обществу. Он так поступал потому, что считал, что это правильно и не мог себя вести иначе. Ну, а через полгода, после того, что он увидел и перенес, он воспринимал ее как близкого человека (больного ребенка), поэтому не мог ее полностью бросить и забыть. Его чувства были не случайные и мимолетные, а зрелые и понятные, исходящие из его представлений о жизни и человеке )