26 декабря 2012 г., 12:51
1K
Классическая линия №7. "Север и Юг" Э. Гаскелл. Обсуждение!)
Поздравляю всех с прекрасным выбором книги в нашей Избе-Читальне)
Приглашаем всех желающих высказаться, обсудить, покритиковать, похвалить и поспорить - все в рамках романа "Север и Юг")
Комментарии 92
Показать все
Я, хотя и голосовала за другие книги, за "Север и Юг" все равно взялась с энтузиазмом. И вот, прочитана едва треть, а я, извините, видеть не могу главную героиню. Что за упрямство? Раз ты с севера, значит, ты торговец, то бишь, существо низшее. И точка. И что ей ни говорят - как об глухую стену... Это так неприятно читать, раз за разом, страница за страницей.
Нет, я понимаю, что дальше все будет иначе, что она одумается (иначе и книги бы не было), но пока - у меня голова от Маргарет болит...
А еще почему-то страшно напрягают обороты вроде "весна и юность в ее сердце умерли навсегда". Отвыкла я от такого, видимо)
lastivka, Не могу не поддержать вас, т.к. боюсь, мало кто еще поддержит =)) Я как человек, еще не дочитавший книгу и еще не успевший попасть под ее магию, разделяю ваше недоумение =))
На русском многие фразы звучат просто смехотворно! я сначала специально выделяла их, чтобы посмеяться, потом бросила это занятие - полкниги пестрит пометками, так скоро самого текста не видно будет... "Тучи на челе миссис Хейл рассеялись под благотворным влиянием созерцания пары карпов, весьма кстати подаренных соседом" вызвала у меня опаснейший приступ истерики =) И если я допускаю, что Маргарет еще может исправиться (хотя тоже те еще фразочки! "Производство экипажей - та же самая торговля, и я думаю, они намного бесполезней, чем мясники и булочники." Тут обидно и за мясников с булочниками, и за более прогрессивных товарищей, не будь которых, боюсь, милым цветкам вроде Маргарет было бы не до рассуждений о добродетелях философов, учителей и священников), то стиль изложения вряд ли улучшится...
В общем читаю и недоумеваю, как эта книга собрала такое количество положительных отзывов.
vega-m, Думаю, под магию этой книги я уже и не попаду, потому что я от нее устаю так, как не уставала ни от одной другой книги... Даже обидно, честно.
И за булочников обидно! Интересно, как бы сама Маргарет жила без мясников, булочников, производителей экипажей и прочих материальных благ, которыми она привыкла пользоваться...
vega-m, В начале я недоумевала так же о несносном характере Маргарет, но когда дочитала, я все всем простила)
Ее проблема - незнание другой жизни, она всю свою сознательную жизнь прожила в Лондоне в роскоши у дяди и тети, естественно она ничего не знает об этом. Ну и гордыня конечно же, куда ж без нее у всех героинь романов того времени.
Но ради последней главы я готова все забыть и простить, и возможно еще прочту.
s_olik, А, я поняла, в чем моя проблема - в привычке читать несколько книг сразу. Поэтому на фоне других произведений "Север и Юг" как-то подавляет.
Но ради последней главы я готова все забыть и простить
Ох, спойлеры, любимые мои спойлеры! Хотя я уже выяснила, что свадьбу не покажут))
abre, Наверное, потому, что для меня английская литература - это, в первую очередь, Диккенс и Бронте. И мне очень нравится их стиль, я прям запоем Диккенса читаю всегда. А слог Гаскелл... То ли переводчики постарались, то ли она и правда писала настолько высокопарно.
А я все время непроизвольно сравнивала с Джейн Остен и Шарлоттой Бронте, и пришла к выводу, что у Гаскелл нет того юмора (как у Остен) и не такая интересная героиня (как у Бронте), не очень зацепило.
Насчет языка согласна, какие-то неуклюжие обороты, или это перевод?
Насчет мистера Хейла - он меня тоже раздражал. В частности, если он принял такое серьезное решение, мог бы и сам рассказать жене, а не сваливать на дочь.
AzbukaMorze, Да-да! Ведь авторы - тоже женщины, но слог, стиль - совершенно другой.
AzbukaMorze, Я совсем не против спойлеров - можете мне рассказать, они поженятся с Торнтоном или как?)
AzbukaMorze, А еще он Клод Моне в "Импрессионистах". Невыносимо хорош! )))
AzbukaMorze, Вот и мне кажется, что в книге Маргарет совсем неживая. И, вообще, на протяжении всей книги у меня было такое впечатление, что мне настойчиво пытаются вбить в голову какая Маргарет высокомерная гордячка. И если честно, то это меня безумно напрягало. Возможно, из-за этого мне так не верилось в ее высокомерие и гордость (во всяком случае, мне кажется, что в ней нет этих качеств в той мере, в которой меня хотели убедить).
AzbukaMorze, Не стоит все таки забывать, что она многое пережила. Тут всякому станет не до любви. После внезапного переезда, она занималась только тем, чтоб матери было удобно, и она не заметила разницы. Потом смерть обоих родителей
мне было ее немного жаль
В продолжении разговора о соотношении Шарлотты Бронте и Элизабет Гаскелл:
Обе были лучшими подругами, часто переписывались и навещали друг друга, несмотря на то, что жили далеко. После смерти Шарлотты Элизабет восприняла как долг, написать историю жизни своей подруги и вскоре появилась книга «Жизнь Шарлотты Бронте», в которую была включена большая часть их писем. Кого увлекает творчество одной из них, а может быть и даже обоих – непременно прочтите, узнаете много интересного. Элизабет сильно переживала смерть своей подруги, возможно, поэтому её роман «Север и Юг», вышедший в 1855 году (спустя год после кончины Шарлотты) наполнен смертями героев и настолько печален в своей основе, по крайней мере фильм, снятый по роману, показался мне именно таким. Впрочем, здесь много и романтических, волнующих моментов. Сюжет часто меняется, интересные диалоги и яркие герои, прописанные в книге и снятые на экране, делают роман и фильм увлекательными и заставляют читать/смотреть данное творение, не отрываясь, до самого конца, сопереживать историю Маргарет и Джона.
elefant, Незнаю, мне кажется, что в сюжете нету ничего оригинального. Я вот буквально начав читать уже знал, что будет дальше. По этой же причине, мне детективы не интересно читать. Сразу знаю, кто убийца. Но думаю, что будь я девушкой, то был бы от этого романа в восторге.
elefant, А меня, наоборот, удручают некоторые диалоги.
- А хотите, я вам покажу свою фабрику, устрою экскурсию?
- Ах, нет, вы наживаетесь на бедных людях, они страдают и умирают, не хочу ничего знать.
- Но... Вы же ничего не видели!
- Ах, я и так все знаю, вы безграмотный торгаш, вам неведомы высокие идеалы. Вы даже Гомера не читали.
- Гомер мне в делах не поможет...
- А я что говорю? Только и думаете, что о своей выгоде!
Утрирую, конечно, но все-таки. Герои разговаривают, как будто не слышат друг друга...
kandidat, Ну это я к словам об интересных диалогах. По-моему, такой диалог печален до ужаса.
Один в один диалог современного интеллектуального сноба с предпринимателем.
О, это да.
Просто я к тому, что Торнтон же - не банальный торгаш, он, бедняга, изо всех сил старается, чтобы на него смотрели иначе - а Маргарет снобствует. Обидно за мужика!)
Прочитала пока только чуть более трети книги. Впечатления положительные.
Сначала думала, что будет очень похоже на Бронте и Остен, даже немного расстроилась, потому что только недавно прочитала Джен Эйр, но потом мои опасения развеялись.
Согласна с тем, что предубеждения Маргарет порой очень сильно напрягают. Но ведь в этом и есть замысел произведения:) Чтобы в конце эти предубеждения исчезли.
Не сказать, что я в неописуемом восторге от книги, но чтение приятное, расслабляющее. Люблю я такие книги:)
А я не смогла дочитать( Маргарет безумно раздражала своими "антипромышленными" лозунгами. Не то что бы я ратую за всеобщую индустриализацию, мне и самой сельская идиллия больше нравятся, но все-таки...И с Остен невольно сравнивала - не в пользу Гаскелл. Увы:)
abre, Мне ещё кажется, что опять же стоит учесть тот факт, что Маргарет выросла и восспитана сначала матерью, а потом долгое время находилась под влиянием тёти Шоу, то есть все её "антипромышленные" лозунги - это следствие восспитания... Если бы она росла в Милтоне в семье промышленников, она также резко отзывалась бы о "фермерах"... К сожалению, молоденькие девушки очень подвержены влиянию близких. Как тогда, так и сейчас :)
Дочитала вчера в ночи эту прекрасную книгу! *читала, правда, на английском, поэтому некоторые тонкости могли ускользнуть от моего внимания*
Впечатления отличные! Меня очень удивило обилие социальных проблем в этой книге, тонкости различий между классами и географически разделенными обществами (собственное, Север и Юг).
Очень любопытно, как Маргарет понимала свое место, и определяла, как помочь людям. Мне показалось, что для того времени, самая главная помощь заключалась в тактичном разговоре. Интересно, сейчас также?
Меня очень долго раздражал отец - мистер Хейл. Я понимаю, что жить с чистой совестью и убеждениями - это круто; но не за счет своей семьи, которые полностью от него зависели?! И вообще, характер у него какой-то немужественный, нерешительный, хотя он и сделал этот единственный решительный поступок...
Удивительно, что Гаскелл построила повествование на стольких смертях - видимо, у нее тоже было убеждение, что люди растут и становятся лучше через страдания.
А каково Ваше мнение? С чем согласны / не согласны?
poncha,
Конечно, круто. А в случае мистера Хейла - без этого вообще никак. Он же священник, для него убежденность в правоте церкви - жизненная необходимость. Думаю, если бы он продолжал служить, несмотря на то, что потерял эту уверенность, это бы плохо закончилось.
lastivka, А так закончилось хорошо для его жены?
poncha, Тоже считаю, что он мог бы получше подумать о жене и дочери. Да вообще они там все эгоисты, кроме Маргарет )
AzbukaMorze, У меня просто вопрос, как у человека, который не полностью еще прочитал - а Маргарет вообще умеет хоть что-нибудь делать? Хоть как-то работать? А то я склоняюсь к мысли, что она тоже - та еще эгоистка)
lastivka, Я бы не сказала, что она умеет работать, хотя по-моему ей всегда хочется что-нибудь делать )) Вообще, ты учти из какого она общества - там женщины в принципе никогда не работали...
poncha, Это да, с этим не спорю, но ее бездеятельность на фоне неприязни к тем, кто работает - вдвойне раздражает.
poncha, Мне кажется, если бы они остались на месте, то сначала бы мистер Хейл напрочь сошел с ума. У него, по-моему, все предпосылки для тихого помешательства...
А до того, что случилось с женой, я еще не дочитала - я там чуть ниже писала, что сейчас прочитала где-то треть)
lastivka, Они могли не оставаться на месте - уехать куда-нибудь в глушь (а не в Милтон) и существовать потихоньку на скромный семейный доход... Тогда отец бы тихо страдал со своей чистой совестью, а женщины были бы более-менее счастливы ))
poncha, Точно, а ему захотелось радикальных перемен ) А Маргарет, по крайней мере, умеет не страдать, обмахиваясь веером, а стиснуть зубы и сделать то, что другие не хотят (с переездом и т.п.). Вспомнила, она еще умеет гладить белье!!
AzbukaMorze, Ему захотелось не только радикальных перемен, но еще и какого-нибудь занятия, чтобы "забыться" от своего решительного поступка. Получается, что он совсем не был уверен, что поступок правильный и достойный, раз ему нужно было отвлечься от него...