Ромен Гари "Воздушные змеи" (обсуждение книги, возможны спойлеры)

ablvictoriya, Общее впечатление - да, понравилось. Хотя иногда было чересчур уж романтично (как по мне), все эти взаимоотношения Людо и Лилы, как он ее вспоминал, как она постоянно была "рядом" с ним - все это кажется мне как-то преувеличенным и немножко пафосным... Не верится, да)

ablvictoriya, Мне книга понравилась, я поставила 5 звездочек. Не очень, правда, понравилась начитка (я слушала аудикнигу), ну это побочки. Да, книга из разряда таких мечтательно-романтичных и отчасти неправдоподобных, но этот мечтательный тон задан книге с самого начала, это, можно сказать, ее атмосфера, ее шарм, и мне просто не к чему придраться, я улыбалась, я волновалась, я радовалась за героев.

ablvictoriya, Мне книга очень понравилась. Не смотря на ее легкомысленный тон, иногда приятно почитать такую немного наивную романтику, но без слащавости и пошлости.

ablvictoriya, В общем, мне книга понравилась. Только с опереточностью войны автор чуть переборщил. Как-то слишком уж... чересчур, как в кино.

ari,

как в кино

Это точно, хочу фильм по этой книге)

ablvictoriya, И я хочу фильм!:)

ari, Гари же и сценарии писал, вроде? В других его книгах меня тоже преследовал этот эффект кинематографичности.

ablvictoriya, Книга очень понравилась, тронула до глубины души!

ablvictoriya, Больше всех понравились Марселен Дюпра и Жюли Эспиноза - это самые яркие, интересные образы для меня. Меньше всех - Лила. Какая-то она взбалмошная, эти ее постоянные поиски высоких и героических "подвигов" меня порядком раздражали на протяжении всей книги, и вообще непонятно, за что ее любило столько народу))) За красоту, что ли? Или за эту самую "взбалмошность"?.. То, что она подговорила Ханса к этому "заговору"... хм... даже не верится, что эта девица имела такое влияние на военных. Это что-то мне кажется из разряда фантастики)) Думаю, и без нее там прекрасно "обошлись".

ablvictoriya, Конечно же, мне понравились мечтатели Амбруаз Флери и Марселен Дюпра, мне понравилась мадам Жюли Эспиноза. Но вообще меня очень многие герои тронули, особенно в отдельных моментах. Ненавижу родителей Лилы, вот.

ablvictoriya, Про родителей Лилы - меня вообще шокировало, как это дети в таком тоне говорят о своей матери, спокойно принимают то, что у нее любовники, а отец этим пользуется... В общем, "свободные отношения", ничего не скажешь. Ужас.

sweta3000, Дети в этой семье намного выше своих родителей вообще. Мать, можно сказать, предопределила судьбу Лилы: как сама привыкла решать финансовые проблемы мужа, так и дочь "научила". А папаша вообще тюфячище, ууу, прибила бы!

ablvictoriya, Да уж, просто взвалили все проблемы на дочь, а сами устранились. Хорошо устроились.

ablvictoriya, Самый яркий образ в книге - это мадам Жюли. В книге эпизодов с ней совсем немного, но она запоминается больше всех.
А так мне понравились Людо и его дядя. Но то, что Амбруаз выжил - это совсем уж сказка, Автору захотелось закончить книгу на оптимистичной ноте:)
Семейка Броницких очень мерзкая. Один Тад там порядочный человек. Я не скажу, что Лила так уж плоха, но она слишком инфантильна. Для неё плохо то, что она недостаточно глупа, чтобы не осознавать бесполезность своего существования. Все эти судорожные попытки что-то из себя изобразить только привели к гибели других людей. А он-то ведь ни про кого не думала при этом, только о себе мысли были, только самой самоутвердиться. Что ей до других?

ari,

эпизодов с ней совсем немного, но она запоминается больше всех

Это правда, каждое ее появление очень яркое.

Про Амбруаза - сказка, конечно. Да если бы суровая правда жизни, там вообще мало кто в живых из героев остался. Но мне кажется, что это книга об исполнении мечты, даже самой невероятной, и вере в эту мечту. Я легко приняла все эти преувеличения и гиперромантичность книги.

Ира, а кто погиб из-за Лилы, что ты имеешь ввиду? Ее участие в покушении на Гитлера? Или я что-то прослушала, или неверно восприняла...

ablvictoriya, Да-да, это неудавшееся покушение. Она ведь это не ради великой идеи затевала, а только затем, чтобы доказать всем, и в первую очередь себе, что она не совсем пропащая.

ari, Ну... многие поступки, хорошие и плохие, делаются исключительно затем, чтобы что-то доказать себе, равзе нет? И она же не телят безмозглых вела на поводке за собой, они там все это решали вместе, обдумывали. Или ты считаешь, что она их просто всех очаровала и вынудила совершить изачально провальное покушение?

ablvictoriya, Что-то вроде того:) Слишком плохо всё было организовано. Можно было попытаться связаться с Сопротивлением, чтобы хотя бы решить техническую сторону.

ari,

Слишком плохо всё было организовано

Да на Гитлера было несколько десятков покушений, не хочешь же ты сказать, что все это дело самовлюбленных, недалеких и очаровательных Лил?)

ablvictoriya, Так в том-то и дело, что много было.
А вот конкретно Ханс и его дядя - они ведь против Гитлера были. Так что же они - без Лилы не могли это организовать? Ждали когда Д`Артаньян Лила появится? Почему только она их на это подбила?

А что касается

Ну... многие поступки, хорошие и плохие, делаются исключительно затем, чтобы что-то доказать себе, равзе нет?

Отчасти это так. Но в случае с Лилой не совсем так. Что ей мешало делать ту же работу в подполье как мадам Жюли? Лила ведь всё равно переходила с рук на руки, ну и спала бы хоть с пользой, узнавала какие-нибудь сведения и передавала кому надо. Но тогда бы о ней мало кто знал, что она в Сопротивлении. А ей же надо на сцену! Чтобы ею восхищались! Мадам Жюли было наплевать, что о ней кто думает, она делала то, что считала нужным и обязательным для себя. А Лилу такая роль не устраивала, ей нужна была публика. Вот поэтому я говорю что она больше думала о себе, а не том, как бы принести пользу хоть кому-нибудь кроме себя.

ari, А я вот, кстати, не верю, что это покушение ее рук дело. Мне кажется, что и без нее все это организовали, а она там так просто... в качестве группы поддержки.

sweta3000, Вот и мне показалось, что она там далеко не главные роли играла, а второстепенные. Переспать там с кем надо или просто для отвода глаз и т.д.

ablvictoriya, Оба героя мне, в принципе, симпатичны. Вот только Амбруаз Флери кажется немножко выдуманным, если честно. Мне, например, трудно представить, что он и в концлагере делал воздушных змеев. Это кажется невероятным. Но вообще - да, такая увлеченность своим делом не может не вызвать уважения. Что касается Марселена Дюпра - тоже уважаю его профессионализм и одержимость (Францией вообще и французской кухней в частности), очень интересный персонаж, но вот его стремление не уронить честь Франции тем, чтобы как можно лучше накормить немцев - этого все-таки я не понимаю. Мне, если честно, была бы более близка позиция, если бы он вообще закрыл свое заведение на время оккупации, принципиально так сказать. Но, несмотря на это, все-таки этот персонаж мне очень симпатичен)

sweta3000,

Амбруаз Флери кажется немножко выдуманным

Да мне они там все показались "немножко выдуманными") А еще немножко сумасшедшими. Мне кажется, они специально такими созданы, с такой вот выпяченной романтичностью и мечтательностью на фоне совсем не романтических событий.

А я понимаю Дюпра. Хотя сама бы не смогла так, нужно быть очень сильным для этого. Принципиально закрыть заведение ведь проще всего. А он все-таки показывал своей деятельностью несломленность духа, своего и своей страны. Могу только представить, что внутри у него творилось, как там клокотало все.

ablvictoriya, Сам бы Дюпра, возможно, никогда не предложил какую-то свою помощь Сопротивлению. Там бы и болтался со своим "Прелестным уголком", ни вашим-ни нашим. А его просто поставили перед фактом, когда нужно было где-то спрятать лётчика. Так что тут его чуть-чуть подтолкнули на правильную дорогу:)

ari, Его подтолкнули к "общему делу". А так-то у него своя философия была. И разве обязательно быть "нашим" или "не-нашим"? Война часто ставит людей перед этим выбором, заставляет делить их на чужих и своих, а верно ли это, нужно ли это, естественно ли... Мне как раз нравилась эта отрешенность Дюпра от происходящего, от необходимости выражать симпатии и антипатии.

ablvictoriya, Понимаешь, мне почему-то кажется, что он бы мог качнуться в другую сторону, сложись обстоятельства по-другому.

sweta3000, Мне кажется это тот случай, когда не надо понимать буквально) для меня змеи были аллегорией надежды и мечты и, очевидно, Амбруаз, попав в концлагерь, просто морально поддерживал всех каким-то образом. Он выдуман, бесспорно, но он просто собирательный образ всех мечтателей и дотряков) Я обожаю таких персонажей, его эта простая, добродушная мудрость, самоотверженность.
А родители (особенно папа Лилы) просто кошмар, узколобые снобы.
Сама Лила не так раздрожала, я понимала, что она просто продукт своей среды, не приспособленный к трудностям и работе.

Chagrin,

для меня змеи были аллегорией надежды и мечты и, очевидно, Амбруаз, попав в концлагерь, просто морально поддерживал всех каким-то образом.

Да, соглашусь насчет аллегории, скорей всего, так и есть.

Chagrin,

она просто продукт своей среды, не приспособленный к трудностям и работе

При этом она все-таки из этой среды вырвалась. Конечно, не без помощи трагических внешних обстоятельств.

ablvictoriya, Вика, она же не сама вырвалась. Она ничего не сделала для того, чтобы вырваться. Ведь она уже на панели была, когда Людо её увёз к себе.

ari, А я так поняла, ее просто "приютили" в этом доме... как бы скрывалась она там просто, не факт, что она проституцией там занималась.

sweta3000, Она там скрывалась после того, как какая-то знакомая м-м Жюли нашла её на улице. Вот это вот "нашла на улице" очень красноречиво. Как ты думаешь, что она делала "на улице"?

ari, А ну да, что-то я подзабыла немного этот момент. Сейчас перечитала - действительно, там написано "на панели".

ari, Я имела ввиду, что она вырвалась из этого вот аристократизма, снобизма и гиперчувствительности к внешним обстоятельствам, какие были у ее родителей. Вот почему мне понравилась ее решение по поводу свадебной прически. Это, пожалуй, первое ее решение, которая она сделала не потому, что надо, пришлось или под чьим-то влиянием. На месте Лилы ее мамаша точно свела бы счеты с жизнью, не вынеся позора и клейма, а папаша сошел бы с ума, что он и сделал, когда пришла беда. А Лила переступила через это, переборола это, она сильнее своих родителей. Поэтому я и говорю, что она вырвалась из круга "неприспособленных к трудностям".

Согласна, что во многом ей помог Людо, сила его любви и его удивительная память, которая надолго сохранила немеркнущий образ любимой.

ablvictoriya, Знаешь, то как она повела себя после того, как её обрили, меня тоже тронуло. Я её зауважала. Это вообще самый сильный эпизод книги для меня, если отвечать на твой вопрос о таких эпизодах.

ablvictoriya, А у меня создалось впечатление, что Лила всю жизнь не очень любит поступать "как принято", наоборот, всячески пытается нарушить все правила и условности.

ablvictoriya, Честно говоря, не воспринимаю их как идеальную пару. Я как-то не прониклась их любовью, просто приняла как данность - вот, дескать, Людо любит Лилу. Не может без нее жить, всегда она "рядом" с ним и т.д. А она его, кстати, любила? По мне - так этого совсем не видно в романе. Впечатлило, что он простил и понял ее (ну, то, что она спала с немцами ради выживания и т.д.) В общем-то, не каждый так сможет. Мне, кстати, их взаимоотношения (на фоне немецкой оккупации во Франции) немного напомнили фильм "Голова в облаках", только в фильме история девушки трагически завершилась. Лиле еще повезло.

sweta3000, Я тоже думаю, что она никого не любила. Просто у неё уже никого не осталось, кроме Людо. Тем более, что он её понимал как никто. У неё просто не было другого выхода, как к нему приткнуться, иначе - только в петлю, после того, что она с собой сделала, что она наворотила.

ablvictoriya, Лила очень долго меня раздражала, потом мне было ее жаль (тут меня уже бесили ее родители). Но... я полюбила ее, когда она пошла и сделала себе свадебную прическу. Вообще тяжелая судьба у этой девушки. Сурово ее жизнь скинула с заоблачных вершин мечтаний о собственном выдающемся будущем.

ablvictoriya,

сделала себе свадебную прическу.

А мне, наоборот, не понравился этот эпизод. Не знаю, мне кажется поступок Лилы каким-то эпатажным... ну вряд ли девушка, уже пережившая такое унижение, опять пойдет на это... зачем? чтобы наказать таким образом, жестоких местных жителей?.. Ну, во-первых, неестественно как-то. А во-вторых, я не верю, что они прониклись ее поступком, осознали, так сказать. Хотя для нее, возможно, психологически этот поступок много значил...

sweta3000,

зачем?

Наверное, чтобы показать, что ей плевать на эти пересуды. На то, что она выше этого. Да, для себя прежде всего. Но я уверена и в том, что многие устыдились, увидев ее. Я бы точно устыдилась.

ablvictoriya, Ну, в принципе, да, согласна с тобой, она все-таки молодец... но... не знаю, мне такое поведение не кажется естественным. Наиболее жизненная ситуация была бы такая, что Лила стала бы жертвой "травли" на протяжении многих лет, вообще не смогла бы жить в этом месте, а тут - вот как все чудесно разрешилось. Жителям стало стыдно, они сразу же поняли, что были не правы и т.д. Ну, слишком просто, как по мне. В общем, не верю)

sweta3000, Я не думаю, что это как-то совсем уж перевоспитательно подействовало на людей, но хорошенько так их огрело на минутку - это точно. Но вообще и ты сама сказала, и я соглашаюсь - для себя она прежде всего сделала это, чтобы переступить через это унижение, сбросить с себя этот камень, начать новую жизнь без этого. Ну ей вот так легче оказалось это сделать.

ablvictoriya, В самом начале мне Лила очень понравилась (когда она ее была маленькой девочкой), история ее знакомства с Людо показалась интересной и не банальной. Она была непредсказуемой, понимаю, почему Людо влюбился.
Потом она меня начала раздражать: зацикленная на себе, избалованная, взбалмошная. А в конце было просто ее жаль. Но не так, чтобы сильно. Больше Людо жалела.

А родители ее ужасно бесили, особенно папа, который то впадал в слабоумие, то, очень кстати, выходил из него.

ablvictoriya, А, про Ханса). Когда прочитала про его первую драку с Людо, почему-то сразу же вспомнился похожий эпизод из "Больших надежд" Диккенса (там главгерой тоже избил в драке своего более слабого соперника, правда они потом подружились). Здесь дальнейшей дружбы не последовало, и это как-то более реалистично (мне кажется). Ханса жаль. Жаль, что он после неудавшегося заговора не попытался уйти самостоятельно, без помощи партизан, вдруг бы у него был все-таки шанс? Жаль, что автор не дал ему этого шанса (даже если бы он был схвачен или убит, но все-таки попробовать стоило).

sweta3000, Ханс мне очень нравился на протяжении всего романа. Я знала, что он в конце концов не подведет и болела за него до последнего. Мне тоже жаль. Но... кто-то (да и не он один) ведь должен был погибнуть в книге на такую тему...

ablvictoriya, Ну да, должен был. Я уже давно до его гибели догадывалась как бы, что он, вероятно, погибнет. Но если бы он хотя бы попробовал бежать, было бы не так обидно. Вот у Тилле как бы вообще не было выхода, а у Ханса, по-моему, был шанс.

sweta3000, Говорить про шансы на войне... сама понимаешь. Вон какие шансы были у Людо с Лилой, когда мимо них проезжали немецкие танки?

ablvictoriya, Ну, вот им повезло, а Хансу нет (но ему ведь автор даже шанса не дал, вот что возмущает)

ablvictoriya, Нет, в плане войны книга не стала для меня открытием. Об оккупации Франции я читала некоторые книги, смотрела фильмы. Насчет военной обстановки в оккупированной Франции (то, что были колоборационисты, Петен и т.д), насчет покушений на Гитлера - не стало для меня каким-то открытием. Ну и про девушек, у которых были отношения с немцами, и что их ждало после освобождения - тоже все понятно. То, что девушка, которая под таким "прикрытием" занималась еще и подпольной деятельностью - тоже было мне знакомо (по фильму "Голова в облаках"). Это насчет аналогий) То, что как бы "немцы - тоже люди" открытием тоже не стало. А вот отношение Людо к Лиле, несмотря на все ее "прегрешения" с немцами - это да, было довольно необычно)

ablvictoriya, Ещё раз повторюсь, что война в этой книге какая-то игрушечная. Но здесь она идёт фоном, автор не ставил перед собой цель - писать книгу о французском Сопротивлении, как мне кажется.

ari, Она идет фоном, наверное, потому, что она и так шла фоном в оккупированной Франции.

ablvictoriya, Для меня это книга "о вере в человечность", все-таки. Хотя Людо необычный персонаж, прямо не верится, что такие люди тогда были.

ablvictoriya, Для меня одна из главных мыслей (она далеко не нова, это не открытие для меня, но я всегда рада находить эту мысль в книгах о войне, она всегда актуальна и об этом всегда нужно помнить) в этих словах:

У меня уже давно нет ненависти к немцам. Что, если фашизм — не уродливая бесчеловечность? Что, если он присущ человеку? Если в этом первопричина, истина, скрытая, подавленная, замаскированная, отрицаемая, затиснутая в глубь души, но в конце концов выходящая наружу? Немцы — да, конечно, немцы… Просто сейчас в истории их очередь, вот и всё. Неизвестно, что будет после войны, когда Германия будет побеждена, а фашизм спасётся бегством или спрячется… Вдруг другие народы в Европе, Азии, Африке или Америке захотят принять эстафету?

И равно как фашизм присущ человеку, не все фашисты в этой книге лишены человечности. Берущий уроки кулинарии и участвующий в заговоре против Гитлера фон Тиле, его племянник Ханс, проезжающий мимо влюбленных французов немецкий офицер. Поэтому, безусловно, для меня это книга о вере в человека и в то хорошее, что в нем есть - в каждом человеке.

ablvictoriya, Да, со всем этим согласна. Мне тоже эта цитата понравилась. Я ниже почти такую же написала)

sweta3000, Я увидела, как у нас единовременно мысли сошлись)

ablvictoriya, Ты лучше мысль развила, я как-то слишком уж лаконично написала)

sweta3000, Сейчас моя мысль такая, что пора спать, а то мы с тобой тут вдвоем беседуем, толпы нет, все уснули, не дождавшись моей поздней темы (я совсем забыла про свои обязанности, углубившись в Голуорси). Так что предлагаю продолжить завтра)

ablvictoriya, И опять у нас мысли сходятся)

ablvictoriya, Интересные для меня эпизоды:
Бруно в качестве летчика (неожиданно, что и сказать).
Генерал фон Тиле берет уроки кулинарии у Марселена Дюпра.
Лила делает свадебную прическу.

Еще очень понравилась вот эта цитата "Фашисты - человеческие существа. Именно их бесчеловечность присуща человечеству".

sweta3000, Согласна с твоими эпизодами. Фон Тиле на кухне это вообще, это просто смех сквозь слезы)

Для меня еще было ярким было появление Жюли Эспинозы в образе графини, ну и вообще это яркий персонаж сам по себе.

ablvictoriya, О да, про Жюли-то я и забыла! Ее даже Людо не сразу узнал)

feme, Да, тоже душещипательный эпизод.