Сетевые издания - новинка на проекте!

Rosio, Я всегда думала, что у Амазона даже самиздат с ISBN номерами. Но, наверное, мне не попадались другие книги, без номера.

kassandrik, Амазон присваивает свой внутренний номер. Похожий, но не ISBN

Izumka, О, спасибо, точно, там что-то вроде ASN.

Izumka, доброе утро!
Сайт с утра кое-как работает, не открываются многие группы, в том числе техподдержка, не получается выйти в свои комментарии в доп.возможностях и в флудилку СИВ. Это моя проблема или всеобщая? И о ней уже известно или я первая(

EvA13K, Не только. Думаю, что скоро придёт в себя. Пока обновление выкатывается, всегда что-то тормозит.

Rosio, Спасибо за ответ, буду ждать.

kassandrik, Нет, их киндлы выходят с ASIN, это чисто их и стандартизация самиздатовских электронок. К международным книжным номерам не имеет никакого отношения. Они не входят в общую систему распространения книг в других торговых сетях и автоматизацию работы с изданием.

Что такое номер ASIN?

Стандартный идентификационный номер Amazon (Amazon Standard Identification Number – ASIN) — это десятизначный буквенно-цифровой код, который идентифицирует продукты на Amazon. Он уникален для каждого товара и присваивается при создании нового товара в каталоге Amazon. Почти каждый продукт на Amazon имеет ASIN, за исключением книг (они используют ISBN или международный стандартный номер книги вместо ASIN). Получение этого идентификатора Amazon для продуктов необходимо, чтобы продавать на Amazon.

Т.е. если у книг нет ISBN, но авторы решили продавать свои элекронки на Амазон, платформа присваивает им свой номер для своего каталога - ASIN. ISBN они присваивать не могут, так как не являются издательством.

Rosio, Спасибо за информацию!

Поковырялась у себя в библиотеке и поняла, что меня смутило - у меня есть книги, которые печатает Амазон для издательств - вот в них пишется, что Printed by Amazon, но ты права, официально издатель - другая компания. Там всякие смешные паблишеры, но печать делает Амазон.

Век живи :)

Dark_on,

С другой, это все равно, что добавлять неофициальные переводы, плохие рукописи и т.д.

Любительские перводы и черновики с Литрес уже давно существуют на сайте.

Dark_on, Во-первых, сетевые переводы бывают очень разного качества. Равно как и рукописи авторов.
Во-вторых, и это главное, основная функция LiveLib - предоставление возможности ведения читательского дневника. Тут нет цензуры и нет указаний, какие книги читать, а какие нет. Каждый читает то, что хочет, и должен иметь возможность это отметить.

Dark_on, Никто ничего не продвигает. Все и так давно существует. И люди это читают. LiveLib фиксирует существующую действительность.
Ну и, возможно, издательствам тоже стоит пересмотреть свою политику в каких-то вопросах.

Dark_on, Потому что приложение по алкоголю носит не справочный характер, как карточки сетевых изданий, а выполняет другую функцию - продажу. А также рекламу тем, кто платит денежку. ЛЛ тоже даёт продажи и рекламу, но только официальным изданиям или авторскому самиздату.

Почему вы решили, что обновление для нелицензированных переводов? Вроде написано всё. Это для сетевых изданий. Не все авторы получают ISBN, поэтому не могут добавить на сайт свои книги как издания с обложками. Вроде все расписала в другом комментарии. Какое пиратство, если это прежде всего сетевые публикации российских авторов? Это для самиздата.

Теперь с этим типом изданий можно оформлять книги самиздата, которые выложены в электронном виде.

Пост же читали? Так вот цитата оттуда. Обновление для самиздата.

я не утверждаю, что обновление неверное, и уж точно не говорю что плохое, нет. но так как вы коммерческая организация, то это выглядит, на мой скромный взгляд, не хорошо.

Вы читаете, что вам отвечают? Уже писали выше и не раз - это всё и так существует в виде произведений. Данное обновление никоим образом не меняет ситуацию. Ну никак.

Dark_on, А причем тут продвижение? Это карточки для ведения дневников. У них не появляется ссылок на магазины, как у оф. изданий, ссылки на чтение онлайн и скачивание запрещены правилами сервиса. А каком продвижении речь?

Dark_on, Реклама? Мда...

Rosio, Ты же понимаешь, что люди никогда раньше не читали ни любительских переводов, ни самиздата, ни манги... А вот теперь увидят на сайте и побегут читать.

Dark_on, Оно уже давным давно на ЛЛ. Люди это читают и имеют право внести в свои списки. Для этого карточки и создаются.

Dark_on, Так они все и сейчас добавляются на сайт. Только произведениями.
Новый вид введен для того, чтобы можно было добавлять вэб-издания, это сейчас очень популярный формат. Те же киндлы Амазона не что иное, как неофициальная электронка от этого сервиса. Опять же к этой карточке можно будет добавлять обложки, что очень просили авторы и многие пользователи, особенно те, кто использует плиточный вид списков книг.
Этот вид решает и проблему вэб-комиксов, которые не имеют ISBN, а выкладываются томами. По правилам сайта их можно было добавлять только единым произведением, что было крайне неудобно, для тех, кто читает, так как тома на сайт и в списки было добавить невозможно.
Карточки сетевых изданий - компромисс, который решает описанные выше проблемы, учитывает пожелания большой части пользователей, но при этом не влияет на существующую структуру - официальные издания и произведения остаются и продолжают выполнять свои функции.

Dark_on, О каком продвижении вы ведете речь?
То, что вы не отмечается вэб - это ваше дело, но для многих важно добавить в прочитанное всё, что они читали.

Dark_on, Почему вы считаете, что самиздат это пиратский контент? Его тоже покупают за денежку.

Inelgerdis, Правильно. Потому что не надо было добавлять то, чего не существует. Таких изданий по прежним правилам не было.
Да, теперь эта проблема решена. Можно добавлять карточки сетевых томов, а их в прочитанное.

Rosio, Не надо было - я ж не спорю :)
Но справедливости ради - я, например, не всегда знала о том, как их надо было оформлять, и уж тем более мне в голову не приходило, что мне нужно было при добавлении к себе в коллекции уже существующей карточки ещё и проверять, что там завели вообще.

Inelgerdis, Ну, в правилах добавления это написано) Пока ещё не обновили, можно посмотреть)
Про чужие - понятно.

Lana_Sage, Можешь скрин прислать? Я старый вариант вижу

Izumka,

Lana_Sage, Ага. Спасибо. Вот что значит никакой визуальной памяти... Вообще.
Понимаю, что не очень удобно, но, имхо, не критично. Определенная логика в этом тоже есть.

Izumka,

Понимаю, что не очень удобно, но, имхо, не критично.

Оля, для тех, кто часто редактирует карточки, правильный порядок слов такой: "очень НЕудобно", и прости, но довольно критично.

Lana_Sage,

А поле ISBN в форме редактирования издания на кой чёрт вниз перенесли?

+ мильон!

Lana_Sage, Вообще непонятно, зачем все пережонглировали. :(

zverek_alyona, Как понимаю, они руководствовались тем, что при выборе типа "Сетевое издание" поле ISBN уже не понадобится (оно даже скрывается, как и поля издательства и серии). Но они не учли, когда это поле изначально заполняется...

Lana_Sage, Ага, как будто оп! - и у нас в приоритете не бумажные и электронные издания, а - "ура! ура! обложечки!" - сетевые публикации. :(

Melinda-Ann, Зачем? Содержание чем заполняться будет? Циклы из чего будут составляться, если книга не одна, а в цикле?

Rosio, В смысле? Не поняла вас от слова совсем.
Циклы будут составляться из книг цикла, всё точно также, как с бумажными книгами.
Единственное отличие сетевых изданий - у них нет номера ISBN и издательства, остальное-то всё имеется, в чём проблема?

Сейчас на лл очень много книг си в произведениях, куда нельзя добавить обложку, лично меня это расстраивает, потому что я много их читаю, а пустые карточки в прочитанное добавлять не люблю. Только обрадовалась, что всё изменится, а вы спрашиваете "зачем"?

Melinda-Ann, В прямом. Очень плохо, что не поняли.
Посмотрите внимательно в карточки книг. Чем содержание заполнено? Произведениями.

Циклы будут составляться из книг цикла, всё точно также, как с бумажными книгами.

Да? Какими книгами? Книги - общее понятие. Есть издания и произведения. Циклы составляются из произведений. И только из произведений. Поэтому они и называются "Циклы произведений".

Сейчас на лл очень много книг си в произведениях, куда нельзя добавить обложку, лично меня это расстраивает, потому что я много их читаю, а пустые карточки в прочитанное добавлять не люблю. Только обрадовалась, что всё изменится, а вы спрашиваете "зачем"?

Да, я спрашиваю зачем. Сетевые издания для того и ввели, чтобы можно было добавить самиздат изданиями с обложками. Но это не значит, что произведения не нужны. Для структуру сайта они необходимы, это основа.
Вот вам как пример Карина Демина - Ловец бабочек: Мотыльки - добавлено сетевое издание, активное содержание создано произведением.
Хельмова дюжина красавиц, только галочку тут поставьте "Отображать произведения", чтобы увидеть из чего на самом деле собран цикл. Обложки отображаются от издания связки, но в цикле - произведения.

Виды карточек книг и их заполнение - почитайте о видах книг, особенно про произведение.
Категории подборок и про циклы вот в этой статье.

Rosio, Для меня цикл - это просто серия книг, как, например, Колесо времени, Гарри Поттер и так далее. Большинство людей именно так и рассуждают, поэтому совершенно непонятно, по какой причине циклы должны составляться именно из произведений, если есть издания. И с сетевыми абсолютно та же ситуация.

Я не берусь рассуждать нужны произведения или не нужны, мне это не особо интересно, как простому читателю. Если вы говорите, что они структура сайта, ну ок. Но я склоняюсь к мысли, что мы друг друга совершенно не поняли.

Я имела ввиду, как добавить на сайт сетевое издание, если в виде произведения оно уже имеется. Пробовала редактировать произведение и не нашла там, как добавить издание, поэтому и спросила. Я не собиралась уничтожить произведение, заменив его изданием, а только хотела добавить вариант с обложкой.

Внизу Izumka уже написала, что карточку сетевого издания нужно создавать отдельно, так что вопрос исчерпан)

Melinda-Ann,

Я имела ввиду, как добавить на сайт сетевое издание, если в виде произведения оно уже имеется. Пробовала редактировать произведение и не нашла там, как добавить издание, поэтому и спросила. Я не собиралась уничтожить произведение, заменив его изданием, а только хотела добавить вариант с обложкой.

Да, я поняла вас совсем иначе.

Rosio,

Для меня цикл - это просто серия книг, как, например, Колесо времени, Гарри Поттер и так далее. Большинство людей именно так и рассуждают, поэтому совершенно непонятно, по какой причине циклы должны составляться именно из произведений, если есть издания

Очень просто. У каждого тома Гарри Поттера есть десятки изданий на разных языках. Какое именно издание надо добавить в цикл?
Цикл составляется из произведений, потому что произведения - это авторский текст. И цикл образуют именно они.
А издательская серия - касается конкретного издания - физического воплощения авторского текста, выпущенного конкретным издателем в конкретном оформлении. Одно и то же произведение может быть выпущено в совершенно разных издательских сериях в разных издательствах.

Я не берусь рассуждать нужны произведения или не нужны, мне это не особо интересно, как простому читателю. Если вы говорите, что они структура сайта, ну ок.

На самом деле понимание разницы между произведением и изданием - это то, что должен уметь каждый читатель.

Melinda-Ann, Их не надо редактировать. Надо создать карточку сетевого издания и указать произведение в содержании.
Произведение и издание это разные вещи.

Izumka, Спасибо за ответ. А произведение указывать ссылкой или как?

Melinda-Ann, Да. Смотрите, содержание добавляется через раздел:

Через карандаш попадаем в редактирование:


Нажимаем на "Добавить новый пункт ", выбираем "Произведение"


Вводим в строку название и выбираем из выпавшего списка нужное произведение. Если есть ссылка, то можно в эту строку вставить сразу ссылку, тогда выпадет одно нужное.

Если не находит поиск, то значит произведения нет на сайте, его можно там же создать.

Rosio, спасибо большое! Я пыталась заполнять содержание в поле редактирования и не могла понять, почему ничего не выходит, а так очень наглядно и понятно)

Melinda-Ann, Если будут вопросы - спрашивайте) Подскажем)

EvA13K, Да, на этапе редактирования, как и остальные виды: бумажная книга, аудиокнига. Потому что это тип издания.
Важно не перепутать электронное издание и сетевое издание - это разные типы с разным набором параметров.

Izumka, А где посмотреть разницу? А то я в этой теме совсем ничего не знаю)

EvA13K, Основной признак - наличие ISBN. Электронные издания могут быть только с ISBN. Соответственно, у них есть издательство и есть возможность добавлять в издательские серии.
Тип "сетевое издание" предназначен для книг, которые просто размещены в сети без получения ISBN. Чаще всего это книги, размещаемые на площадках самиздата. У них нет ISBN, издательства, их нельзя добавить в издательскую серию.

Izumka, А, дошло! Электронные и ранее добавляли, с исбн, у того, что я хочу добавить, исбн нет, но выложено, значит сетевое. Спасибо)
А то я ранее только произведения и бумажные книги добавляла)

EvA13K, В техподдержке писала на прошлой неделе гайд по видам карточек. Там в описании группы внизу ссылка есть.

Rosio, Спасибо! Прочитала и добавила в избранное. Потому что периодически заполняла карточки насколько соображала, но явно не всё правильно, теперь буду в гайд по мере надобности заходить)

EvA13K, Рада, что наконец сделала и оно пригождается))

Izumka, Я хотела добавить книгу, которую нашла на литрес, на лл есть только произведение и аудиокнига. Когда на литрес смотрела вроде где-то мелькало слово самиздат, но потом его потеряла, может это тег был? Пойду ещё посмотрю.

EvA13K, На Литрес бывают и самиздатовские выкладки через Литрес: Самиздат и Литрес: Черновики. А бывают и официальные электронные издания. Надо смотреть на наличие ISBN.

Unbraid_Dreams, Нет, неверно. Достаточно выбрать другое издание через соответствующую функцию в форме действий с книгой. Если сетевое издание находится в связке с произведением, то замена возможна.

Izumka, При выборе другого издания в форме, оно изменяется, но только в самой форме действия с книгой, на полке остаётся старое издание, хоть ты тресни. Ни через ПК версию,ни через мобильную версию сайта замена на полке не происходит. Чистил браузер, пробовал другие браузеры, релог аккаунта, ничего не помогло.

Unbraid_Dreams, На полке или в подборке? Функционал полок сейчас отключен.

Unbraid_Dreams, Что именно вы хотите и где именно? И лучше ссылку. Если в подборке, то издание меняется через редактирование книги в подборке. При условии, если это не цикл произведений, тут по названию вида подборки понятно, что там могут быть только произведения.
Полок уже давно не существует.
В списках книга меняется через действие с ней, об этом коллега уже написала.