Джоанн Харрис о сексизме в книгоиздательской среде

AlexWolkow, Чтобы понять, о чем говорит Харрис, достаточно вспомнить, что той же Роулинг пришлось ставить на обложку "Гарри Поттера" не полное имя, а инициалы, чтобы покупателя не смутила женщина автор. А детективную серию вообще — выпускать под мужским именем.

sartreuse, Ой, как сразу меня заклевали, понятно. Специально посмотрел в инете, были ли такие проблемы у Агаты Кристи? Ну да, тоже - первый роман «Таинственное происшествие в Стайлз» был пять раз отвергнут британскими издателями. Ах, эти англичане, не зря я не люблю их. То ли дело у нас, Дарья Донцова. А вот Акунин даже печатался под женским псевдонимом - "Анна Борисова". Так где же демократия?

Кстати, об издателях, недавно смотрел фильм американского режиссера Арман Мастрояни "Кровавая расплата" (2008). Как раз об авторах и издателях. И те, и другие в основном женщины. Фильм хороший, мне нравится, но вот критика не одобряет. Буду на КП писать к нему рецензию. Еще есть на памяти такие фильмы, с женщинами - писательницами. "Потустороннее" (2008) с Мэттом Даймоном и Сесиль Де Франс. Это к слову пришлось, хотя я ничего тут не собираюсь доказывать. Если не в лад мои мысли, то искренне приношу свои извинения.

AlexWolkow, Заклевали? Увольте, даже не пыталась. Зато англичан люблю, а то ли дело у нас не люблю. Это так, к слову пришлось.

sartreuse, Да я не про Вас, а про красные минусики. Британскую империю сравнивали с «дубом, посаженным в цветочном горшке». Это так, к слову про англичан вспомнился Пирс Брендон

AlexWolkow, А мне ваш комментарий напомнил про "Сакуру и дуб" Овчинника. В том плане, что дуб в цветочном горшке — это бонсай, дерево не менее гордое.
На плюсы-минусы обычно не смотрю, так что прошу прощения за недопонимание.

Raija, Мне тогда интересно: он что, признался, что не читал ни Агату Кристи, ни Роулинг, ни "Хижину дяди Тома", ни "Убить пересмешника", ни "Гордость и предубеждение", ни "Франкенштейна"? Как-то легкомысленно он расписался в собственном невежестве и незнании школьной программы, для академика-то.

Diogenius, Наверняка он их пропустил из идейных соображений =) Я, даром что гуманитарий, каюсь, читала не все произведения из курса зарубежной, да и отечественной литературы, будучи студенткой. И кстати, не знаю, как в Великобритании, а в наш, весьма обширный список курса зарубежной литературы из перечисленного вами входила только Остин. Да и входила ли?.. Бронте (ни одной) в программе вроде не было. Но, возможно, я не очень хорошо уже помню события десятилетней давности.

Raija, Я тоже читала далеко не всё, однако не вижу в этом повода для гордости, как и вы, а вот его и двух его коллег всё устраивает. Странное ж поведение для человека из научного мира.

За общероссийскую программу не скажу, а в нашей школе в списки для чтения ничего из этого не входило. Могу ошибаться, но вроде бы женщины в нашей программе начали появляться только в Серебряном веке (Ахматова, Цветаева, Тэффи - из зарубежной не припомню никого, хотя дело может быть в моей скверной памяти; по-моему ещё из современной литературы нужно было читать Толстую). Я просто припомнила названия книг из литературного списка в американских школах по цитатам писателей и постам в tumblr)) Потом ещё нашла вот этот перечень, судя по комментариям он даёт более-менее неплохое представление: http://www.goodreads.com/list/show/478.Required_Reading_in_High_School

Это, конечно, всё американщина, но я полистала различные британские рекомендательные и школьные списки - и там тоже дамы, в том числе Остин, Бронте, Вирджиния Вульф и прочие. Так что, оправдания у него нет :D

Diogenius, Может, он имел в виду все же не классику, а современную литературу?
На лл было как-то характерное обсуждение данного вопроса. Почитайте, особенно на второй странице, утверждения некоторых мужчин о писательницах - они довольно-таки уничижительные. Особенно вот это - "в случае с авторами женщинами куда больше вероятность разочарования книгой". Возможно, слабых писательниц действительно много. Что не отменяет того факта, что среди них есть потрясающе талантливые.

Raija, Ну, я сужу исключительно по формулировке, она в совершенном виде. Про современную я бы сказала "Никогда не читаю книг, написанных женщинами". Но всё может быть, конечно.

Какие жирные там комментарии, аж с монитора потекло.

Да разумеется талант от пола не зависит: в случае с той же Агатой Кристи пока что не довелось прочесть более интересных детективов и триллеров, чем у неё. Но вообще, мне сразу вспомнился тот эксперимент, когда его автор выложила "Лунную долину" Джека Лондона от женского имени и собрала кучу снисходительных комментариев в духе "Ну бабы, ну не умеете - не беритесь".

Diogenius, Мне кажется, в детективной литературе женщины как раз традиционно на сильных позициях. Агата Кристи, Рут Ренделл, Донна Леон, Патрисия Хайсмит... А скандинавы? Там, по-моему, в детективном жанре практически одни женщины. И жестко так пишут, кстати. Давно уже перевернули все гендерные стереотипы =)

Raija, Ну вот не знаю насчёт скандинавов. Пишут-то женщины пишут, и активно, но на первых местах по обсуждаемости и по продажам в России от них всё же Несбё да Ларссон. Как мне кажется, куда показательней статистика с российскими писательницами :D

Впрочем, пожалуй да, у детективов традиционно менее претенциозная публика, что ли. Сделай, чтобы было интересно - и читатель доволен, и большинстве случаев не будет никто рассуждать на тему степени психологизма персонажей и филигранности стиля. Глупо корчить из себя знатока людских душ и великого объективного критика на фоне книжки, главной проблемой которой являются поиски человека, который всех дубасит монтировкой, например.

Diogenius, Среди детективных авторов все же много серьезных писателей. Многие детективы уже стали классикой с точки зрения литературности: Сименон, Кристи, Хайсмит, много и таких, кого не очень хорошо знают в России. У нас, по-моему, серьезным писателем считается Акунин, хотя и не столько за счет детективов. Да и в серьезной литературе часто элементом композиции становится детективная интрига. Так что детективы все-таки не только чтиво (правда, оно все же составляет большую часть подобной продукции).
В общем, люди, не читающие женщин-авторов и не делающие из этого правила никаких исключений, по-моему, сильно себя обделяют. Бедняги, чо уж там^^

Raija, Конечно, я скорее прикидываю именно большинство представителей - понятно, что там разные грани есть.

В общем, люди, не читающие женщин-авторов и не делающие из этого правила никаких исключений, по-моему, сильно себя обделяют. Бедняги, чо уж там^^

Ага. Да так-то не хотят - и не надо, мало ли у кого какие тараканы и опыт. Пусть только прекратят вопить, чуть что, что "женщина ничего хорошего не может написать по определению" - это не дело их личного вкуса, а объективная вселенская аксиома.

Diogenius,

"женщина ничего хорошего не может написать по определению"

Самовнушение - великий двигатель чего бы то ни было. И если есть предубеждение насчет женщин, поколебать его сложно. А многие нарочно еще читают женщин, чтобы в очередной раз убедиться, что все они дуры. Ну и произведения выбирают соответствующие. Да и абсолютных критериев оценки не существует, так что высмеять можно все что угодно. Проявления человеческой психологии не перестают поражать)

Raija, Так и слабых писателей полно. Талант либо есть, либо нет.

Может, он имел в виду все же не классику, а современную литературу?

Да нет, четко сказано, что он в принципе никогда не читает книг, написанных женщинами. Это уже на мужской шовинизм смахивает.

Rosio, Мне еще кажется, это показатель не очень широкого кругозора. Возможно, Остин и Бронте не каждому мужчине интересны, но ведь есть писательницы (много), которые пишут не только на темы любовных отношений. Но чтобы знать, что такие в принципе существуют, нужно интересоваться литературой - в широком смысле, а не читать только проверенное и привычное.

Raija, Согласна. Целый пласт выпадает.

Diogenius, Не запомнил, что эти книги писали женщины, очевидно.

sartreuse, Кстати, имя Харпер Ли может действительно ввести в заблуждение)) Сейчас этот академик мог бы трагически заламывать руки: "Я Ж НЕ ЗНАЛ! Я был молод, мне нужны были знания!"

Raija, Нашаромыжку такая "принципиальность" обходится.

SunnyWood, Харрис, кстати, отличный голос разума.

maratreason, Имеются в виду эпитеты, которые журналисты используют по отношению к книгам авторов разных полов. Или вам встречались случаи, когда Тургенева называют "вкусным"?

geffy, У нее есть книги с "женскими" сюжетами, но есть и другие. Но даже если бы она писала только дамские романы, это не означало бы, что она — неполноценный автор или пишущая матка с ножками. Ей не нравится в первую речь предвзятое отношение журналистов, издателей, всех, кто любит делать поспешные выводы.

sartreuse, Ну про пищущую матку это ваши слова. Не мои. Просто из этих адо-пунктов я вижу только один оскорбельный.

geffy, Про пишущую матку — это к последнему пункту, про вопрос "как вы совмещаете писательство с материнством". Она отмечала в более поздних постах, что никому не пришло бы в голову задать подобный вопрос мужчине-писателю. Многие считают, что женщины занимаются писательством в качестве хобби.
А вопрос об "оттенках серого"? А тот факт, что мужчина застремался брать у женщины интервью на радио? Все это — маленькие кусочки большого мизонинического паззла.

geffy, Извиняюсь, что влезаю, но какое отношение вот эта статистика

в России 43% женщин занимают руководящие посты, это второй показатель в мире, при этом мужчины берут декретных отпуск только в 3% случаев. Так что вопрос довольно жизненный.

имеет к писательскому труду? Писатели ходят на работу в офис? Пишут они на дому, декрет не нужен. И время на то, чтобы писать, есть. Харрис не в этом смысле высказывалась. Контекст в том, что женщин-писателей многие не воспринимают всерьёз. Что стереотип существует, будто женщина пишет хуже мужчины. Или пишет только для себе подобных, женскую прозу, а на серьёзные вещи не способна. Без вариантов. Но это же не так.

geffy, по-вашему, фантастика=космос?

moonmouse, по-моему, меня интересует фантастика "о космосе". И в фантастике "о космосе" я не встречала сильных женщин-писателей.

geffy, Попробуйте "Слуг правосудия" Энн Леки. Правда, я редко сталкиваюсь с антуражной фантастикой и не могу быть надежным советчиком. Мне обычно везет.

geffy, Мне кажется всех успешных женщин стабильно спрашивают в интервью, как им удается совмещать карьеру и материнство. Не важно, пишет она, снимается в кино, поет, лечит людей от рака, занимается политикой. Кто-то реагирует на это спокойно и с улыбкой делится опытом, а другие воспринимают в штыки и видят в безобидном, казалось бы, вопросе оскорбление.
А мужчинам такие вопросы не задают, потому что они принимают куда меньшее участие в воспитании детей, чем женщины.

libra08, Ну так меня прямым текстом на собеседованиях спрашивают, не собираюсь ли я в первый же день уйти в декрет. Сейчас в объявлениях о поиске работы вроде бы не советуют указывать пол кандидата (нарушение конституционного права же), ну так работодатели начинают просто игнорировать женские резюме.

libra08, Такая политика не редкость. Рассуждают так: в скором времени вы забеременеете, будете работать в полсилы, уйдете на несколько лет в декрет, потом станете регулярно брать больничный, потому что дети имеют привычку болеть то одним то другим. А потом и вторая беременность, и третья. Замкнутый круг. Или взять мужчину, он будет работать годами без перебоев, даже если жена будет каждый год по новому чаду рожать.

j_t_a_i, Можно я вам просто минусик поставлю, а вы сами ответите на свой вопрос?

sartreuse, Если весь процесс упирается в моё разрешение, то я запрещаю. Да и отвечать на свои вопросы не зная ответа - это уже болезнь какая-то.

j_t_a_i, Мне кажется, что люди как-то не так, как-то по-своему истолковали то, что я хотел сказать.

__Nemo__, Хотелось бы вопросов мужчинам в стиле "Вы не боитесь, что написание книг может способствовать отдалению от детей и нанести им непоправимую психологическую травму?"

Да я и не о дискриминации говорила, а о стереотипности вопросов, которые задают женщинам-писательницам.

Ariadne,

Хотелось бы вопросов мужчинам в стиле "Вы не боитесь, что написание книг может способствовать отдалению от детей и нанести им непоправимую психологическую травму?"

Любые вопросы только приветствуются. Любая (подчеркиваю, выделяю жирным) работа отнимает время, которое можно бы было направить на воспитание спиногрызов.

стереотипности вопросов, которые задают женщинам-писательницам.

В этом есть что-то плохое?

__Nemo__, Создается впечатление, что с женщинами больше не о чем поговорить, поэтому да, в этом есть что-то плохое.