Больше историй

15 августа 2016 г. 15:04

298

Про стихи вообще

Люблю стихи. Стихи разных поэтов. Что такое поэзия? Это, разумеется, нечто большее, чем просто рифмованные строчки.
Я и сама пишу стихи (очень редко).
Я поняла про них одно: стихи - это музыка.
Сначала приходит музыка, ритм. Поэт чувствует душевный подъем и не может не дать себя увлечь этой стихии.
Лучше всего процесс сочинения стихов был описан Набоковым в романе "Дар". Как строчки пузырятся пропусками и уже стоит в конце готовая строчка, уже есть рифма, пропуски постепенно заполняются... Происходит чудо.
Слова, смыслы - это всё приходит потом. Порою неосознанно.
В начале была музыка.

Комментарии


А вот, кстати, сам процесс создания стихов в "Даре" действительно прекрасен!


Да, меня действительно ваша рецензия на "Дар" навела на раздумья о поэзии, да еще и на такие настойчивые, что так и просились на бумагу! Ну а поскольку просто для себя мысли я ленюсь записывать, то все вылилось в итоге на экран ^~^


Всегда восхищаюсь людьми, способными воспринимать и чувствовать поэзию, как-то оценивать её, сравнивать, вытаскивать оттуда скрытые смыслы, наслаждаться ритмом, рифмами. Сама, к сожалению, таким даром не обладаю.
А экран на то и нужен, чтобы туда свои мысли выплёскивать :)


Мне кажется, этот "дар", о котором вы пишете, не врожденный, а скорее приобретенный. Если человек интересуется предметом, он рано или поздно начинает в нем разбираться.
Хотя в случае с поэзией чуда может не произойти... Тот же Набоков не любил и не понимал музыку. Это вещи сопоставимые.
В восприятии поэзии мне очень помогает то, что я люблю музыку и тяготею к музыкальным занятиям. Мне бы хотелось прожить еще одну жизнь - оперной певицы)) Это возможно, увы, только в воображении ; )


Возможно. Только приобретать его стоит как можно раньше, а в моём случае, кажется, уже поздновато приобщаться. По крайней мере, чтобы стать настоящим ценителем :)
Про связь с музыкой согласна, мне тоже всегда она виделась.
Почему же только в воображении? Канал «Культура» как раз до 20 августа принимает заявки от будущих оперных исполнителей :)


Спасибо за наводку, но я сейчас не в том положении, чтобы на конкурсах выступать ; ) И было бы неплохо еще подучиться, не люблю сырой "недопродукт" : )
Мне кажется, любви и поэзии все возрасты покорны, так что открывайте для себя этот новый мир... Не стоит себя ограничивать, это прекрасно.


Конечно, тут всё от личной готовности и настроя зависит. Может, в другой раз :)
Эх, дело-то не в ограничивании, но я всё равно пробую и буду пробовать этот мир для себя открывать :)


Чувствую, пора срочно читать "Дар".


Столь дивных книг на самом деле мало). Хотя всех трогает разное...


Я уверена, что мне понравится, просто подкрадываюсь к произведениям Набокова всегда потихоньку.)
А теперь уже и книга бумажная лежит...


Хотя Набоков и мой любимый автор, многие его романы меня разочаровали именно потому, что у меня в их отношении были завышенные ожидания. Надя, вы не читали "Аду"? Самое ненавидимое мною произведение гения.


До "Ады" тоже пока не добралась, я мееееееееееееедленный читатель. ( Читала "Лолиту", "Пнина", "Защиту Лужина", "Соглядатая", "Отчаяние", "Подвиг", "Машеньку", "Король. Дама. Валет", некоторые рассказы и всё.


Неплохо. Ничего разгромного сказать об этих книгах не могу. Разве что "Подвиг" не впечатлил. Надо будет перечитать, но не в этом году и не в будущем точно.
"Король. Дама. Валет", кстати, не самый популярный, но очень достойный роман ВН. Драйер ужасно милый человек и герой, которому автор по-настоящему симпатизирует. Это видно.


В "Подвиге" мне внутренне не близка тотивация Мартына, поэтому я его не очень люблю, что-то во мне протестует против подвигов, бессмысленных и беспощадных.)

А "Короля..." люблю, даже отзыв написала, что для меня редкость. Только, вот, Драйер, напротив, мне абсолютно не понравился как человек, он мне кажется энергетическим вампиром, ну и бревном бесчувственным заодно.


В "Подвиге" мне внутренне не близка тотивация Мартына, поэтому я его не очень люблю, что-то во мне протестует против подвигов, бессмысленных и беспощадных.)

Кстати, о "тотивации" ( почти новый футбольный термин ввели ), ведь не просто так у Мартына экипировка вратаря похожа на латы рыцаря. Меня вообще поражает элемент сказочности в романах Набокова. Тут даже речь уже не о подвиге, а о нечто ином...


Опечатки рано или поздно меня погубят.)

Я согласна, Мартын - именно сказочный рыцарь, "настоящие", как известно из истории, не были такими уж возвышенными мечтателями. Наверное поэтому ему нет места в реальной жизни, остается только уйти в никуда.


Читнула вашу рецензию, мне понравилось, как вы формулируете ; )
Драйер не то чтобы бесчувственный... мне он показался скорее рассеянным. Он мало обращает внимания на происходящее между Мартой и Францем, пожалуй, именно потому, что мысль его рассеянно парит в каких-то отвлеченных фантазиях. При этом Драйер, конечно, не идеал ВН: при всем своем тонком остроумии и незаурядности он человек, скорее всего, поверхностный. И все же Набоков нафантазировал себе (и нам заодно) максимально симпатичного фабриканта, человека дела, образ мыслей и занятий которого был ему, в общем-то, чужд. Про вампиризм не знаю, что ответить, потому что книгу читала давно и забыла многие детали.
Старичок - просто странный сумасшедший, а в чем еще его загадка?


Спасибо, я стараюсь формулировать мысли максимально четко, но порой они расползаются во все стороны, и в итоге получается не отзыв, а черт знает что.)

Мне самой Драйнер не показался рассеянным мечтателем, напротив, это человек приземленный, практичный, живущий в ладу с миром материальным, со всем, что можно пощупать, погладить, надкусить и пр. А вот взаимодействовать с живым у него не очень-то получается, и он превращает людей в неживые объекты: кукла-жена, болванчик-племянник, люди-манекены продолжают ряд (для меня). Я сама читала года три назад, детали тоже с трудом вспоминаю.

А вот жену старичка, которая то ли есть, то ли нет, не могу забыть. Какие-то инфернальные для меня персонажи.)


В начале была музыка.

Что -то знакомое )
В этом смысле интересен опыт Кузмина, который был музыкантом, но перешёл на поэзию, но все его стихи , самые образы, очень музыкальные : это и правда основа стиха.
Про Набокова вы правы. Вспоминается его забавные строчки о внезапном "рыцаре" появившемся при создании стиха : "За чистый и крылатый дар. Икры. Латы."


Ну да, если говорить о людях, пришедших в поэзию из музыки, то мне-то первым делом приходит на ум Б.Пастернак, которого очень люблю.
А вы любите стихи Пастернака? (Сразу оставлю за скобками его попытку романа, по-моему, "Живаго" ниже всякой критики...)


О, поэзию Пастернака я очень люблю ! Вспоминается меткое ( как обычно) замечание Набокова о Пастернаке ( помните ?), что у музы Пастернака, вероятно, базедова болезнь. Образы у Пастернака действительно очень выпуклые и рельефные..
Знаете, с этим романом Пастернака я борюсь уже много лет. Разумеется, как роман, он очень слаб, но и Набоков и Ахматова подмечали в нём моменты дивной поэтической силы. Когда любишь кого-то, то многое ему прощаешь, и ищешь нечто иное, сильные стороны )


Что ж, я рада, что вам роман нравится. Сказать того же о себе я не могу )
Поэзия Пастернака - это одно большое дежа вю, увиденное в ином, лучшем мире... Все хорошие стихи перемещают нас куда-то еще. Любители поэзии - те еще эскаписты))


Поэзия, красота искусства вообще, словно нездешняя луна, отражает свет нечто подлинного, вечного, зашедшего...

Да, вы упомянули , что пишете стихи... Если вам не сложно, можете скинуть мне одно или два стихотворения ? Просто очень интересно )


Парочка есть в моих историях... Они старые и, возможно, не очень показательные. Но за интерес спасибо ^^


Ой, и как это я "просмотрел" эти стихи ? )
Стихи понравились, есть что-то от восточной поэзии ( Джоан).
А вот самое забавное со стихом к МиМ : Сегодня начал писать одну рецензию( всё времени нет ), и там почти дословно обыгран это образ перчаток ( но под другим углом).


Ой, и как это я "просмотрел" эти стихи ? )

Вот! Внимательно надо читать ленту друзей ^^
Вы увидели в Джоан что-то от восточной поэзии?.. Интересный взгляд. Мне кажется, напротив, стихотворение, скорее, проникнуто духом минимализма. Четкое. Строгое. Ничего лишнего.
У меня про Джоан и еще стихи есть, но особенно их оценит, конечно, тот, кто читал роман Честертона))


Да внимательно я читаю ленту друзей ) Просо про Джоан я подзабыл, а МиМ - это "до друзей" ))
Так я говорил о японском минимализме, с его чёткостью и строгостью рисунка. Просто сама тональность и терпкость образа чем-то напомнила именно японскую поэзию...

Думается, что если мне понравились стихи о Джоан из первого цикла, то понравятся и иные, хоть я и не читал ещё Честертона ))


А вот было бы интересно узнать ваше мнение о романе. Просто я сама не понимаю, почему я его так полюбила - за его "объективные" достоинства или просто потому, что была в то время предрасположена к любви? Правда, я много раз перечитывала, разочароваться в романе не удалось.
Он недлинный совсем. Ну что, будете читать?


Н-да, так и знал, что всё сведётся к "шантажу" ) А ведь хотелось просто почитать хорошие стихи хорошего человека )
Ладно, думаю, что до конца "ливней звёздных" прочитаю... ( просто не очень люблю планировать чтение, да и настрой нужен под иную кингу ). Хорошо ?


Договорились!)
Будут и стихи... Но т.к. они неотрывно связаны с романом каждой своей деталью, думаю, нужно читать именно в такой очередности: роман --> стихи. Да и не так уж они и хороши!


А разве у вас стихи только на тему этого романа ? ) Понимаете, я влюблён в красоту, и там, где она есть, я её люблю. А в ваших стихах я увидел её, пусть в некоторых образах и т.д., но увидел чуткость образа. Да и по этим двум стихам, могу сказать, что они гораздо лучше моих.

Да, как вам перевод Трауберга "перелётного кабака" ? Хороший ?


Ладно, уговорили. Пришлю вам еще парочку стихов, уверена, скоро они вам надоедят. Но только в лс))
Перевод Наталии Трауберг прекрасен! Хотя я и не сравнивала с оригиналом. Он для меня абсолютно самодостаточен, и что-то выяснять и наводить критику в этом случае мне совсем не хочется))
Кстати, предлагаю бартер. Я вам свои стихи, а вы мне - свои (ну хотя бы штучек 5 ; ))


Ну, посмотрим, надоедят или нет ваши стихи )
Хм... зря я упомянул о своих стихах)) Понимаете в чём штука, я и стихами то их не считаю, да и пишу их на обложках журналов и т.д, потому они долго и не живут. Ладно, если хотите ( полагаю, иначе мне ваших стихов и не получить)), то поищу что -то, не знаю, наберётся ли 5, может, напишу что-то свежее... Лады ?


Ага ; )