Пенумбра обсудила — 18 книг

16.12.2019

Таня @ambriamber

- Больше всего споров вызвала личность самой Эльсы, ее отношения с мамой и бабушкой:
Большинством голосов мы сошлись на том, что она действительно ребенок с особенностями развития, потому что восьмилетки не рассуждают так, как это пытается делать она. Мы вспомнили о рациональном и эмоциональном интеллекте и решили, что рациональный интеллект девочки развился в ущерб эмоциональному, поэтому она выражает эмоции прямолинейно и коряво, порой в ситуациях абсолютно неприемлемых с этической точки зрения.
В то же время Эльса растет и развивается по мере сюжета. В начале книги она видит окружающих как набор смешных, глупых и плоских ярлыков. В конце она узнает трагические истории окружающих ее людей и начинает понимать, что все намного сложнее и учится сочувствовать и сопереживать.

- Родителям девочки было не до нее, здесь мы нашли намек автора на интернациональную проблему, когда родители так сильно стараются оградить ребенка от проблем, что ограждают его от семьи вообще (впрочем, может оказаться, что автор пишет о том, что случилось с ним самим ).
Бабушка, несмотря на совершенно буйный характер (открытый вопрос, сумасшедшая она или все-таки из тех бодрых европейских старичков?), позаботилась о внучке, помогла ей пережить боль от потери и примириться с мыслью, что она не была на самом деле супер-героем, а обычной женщиной, которая тоже когда-то насовершала ошибок.

- Сюжет вызвал двойственные впечатления. Все отметили красивую завязку, когда в начале все герои выглядят плоскими, а по мере развития сюжета становятся объемнее. Истории, которые были описаны автором, трогательны и трагичны и заставляют сопереживать читателя.
В то же время тут мы разделились на два лагеря: для первого это была простая история, сказка, которая легко читается на одном дыхании, а для второго история была слишком прямолинейной, пестрела несостыковками с реальностью и смущала большим количеством психов на квадратные метры одного дома.

Помню, что еще мы нашли несколько моралей, буду благодарна, если кто-нибудь их вспомнит и дополнит))

Катя @Jasminnik

Мы отмечали ещё, что автор не даёт читателю простора для создания своего мнения о героях, сразу подробно рассказывает, что ему нужно испытывать и просто не оставляет шанса на другое мнение.

Книга при этом достаточно лёгкая, чтобы было просто ее читать, правда перечитывать никто не захотел)) но маме я точно посоветую

Про морали: главная в том, что девочка перестала обвинять бабушку и смирилась с ее смертью.
Другая про то, что истории людей меняют отношение к ним и оправдывают/поясняют их действия

Kirill_Smirnov 18 декабря 2019 г., 17:20

07.12.2019

Алина @glyu4ik
В целом, понравилось. Интересно тем, кто в курсе или пласта обучения иностранцев в МГУ, или тем, кто крайне начитан и понимает пасхалочки, которые напиханы в тексте.
Сюжет шероховатый, временами случаются внезапные приступы магического реализма :) поведение главного героя кажется странным и нелогичным до тех пор пока не становится ясна его природа, и тогда это что-то объясняет, но не всем :)

А потом пришла Юля и рассказывала про красную крышечку.

Катя @Jasminnik
Мы ещё обсудили, что структура книги напоминает структуру пьессы, которую писал дедушка Сюэли. И так и там начало правдоподобное, а концовка магическая. Возможно все это неспроста, но развить мысль нам не удалось

Кирилл @trulden
У меня до встречи было много претензий к поведению главного героя.

Например, то что он целенаправленно строит отношения с Цунами, что ему совсем не нравится и скорее даже противна, а такую прекрасную китаяночку оберегает изо всех сил, в том числе от себя.

И я очень недовольно фыркал каждый раз как на это это натыкался, ибо видел в этом лишь извращенную донельзя форму мазохизма.

Оказалось, я полностью проглядел то, что кицунэ, коим оказывается главный герой, оказывают на своих близких такое же полезное влияние, как мирный атом на жителей Нагасаки. Книжка мне не очень нравилась, я читал второпях, этот нюанс проскочил мимо моего внимания.

Зато когда Катя об этом сказала, многое встало на свои места.

Kirill_Smirnov 10 декабря 2019 г., 13:44

01.12.2019

Атмосферно обсудили Дом в баре отделанном под Дом. С живым деревом внутри!

Kirill_Smirnov 10 декабря 2019 г., 13:44

17.11.2019

Кирилл @trulden
Всё ёмко высказали свои ощущения, самая быстрая встреча по моим ощущениям.

Обсудили как эффект ореола влияет на препода. Все замечали что проще ставить хорошие оценки тем кто приятен. (В моём случае, даже если это не справедливо к остальным)

Про проблему начальников, что делают предсказания пачками, а в итоге вспоминают только об успешных.

У многих откликнулась проблема пик-конец: люди помнят из длительного события среднее между самым ярким и последним. Например, так плохо завершившиеся отношения вспоминаются плохо, даже если в целом были норм.

Ксения @kseeshaa
Книга всем в целом понравилась.

Есть моменты, которые не понравились/вызвали вопросы:
1) некоторым сложнее дались главы про статистику) пришлось включать систему 2 активнее
2) были вопросы к экспериментами в книге, насколько они репрезентативные и объективные
3) ну и постоянные упоминания "друга Амоса" надоедали

Но в большинстве всем зашла, показалось, что каждый нашел какой-то отклик в своей жизни)

Юлия @ili_yulia
Сегодня в контексте Канемана упоминали:

1. Максим Дорофеев Джедайские техники
2. Келли Макгонигал Сила воли. Как развить и укрепить
3. Нассим Талеб Чёрный лебедь
4. Ася Казанцева Мозг материален
5. Дэн Ариэли Предсказуемая иррациональность
6. Бэтман Аполло Пелевина
7. Пётр Талантов 0,05. Доказательная медицина от магии..

Kirill_Smirnov 10 декабря 2019 г., 13:42

10.11.2019

Паша @greensign
Обсуждение Атланта плавно перешло в обсуждение "50 оттенков серого".

Катя @Jasminnik
На обсуждение "Атлант расправил плечи" собралось аж 11 человек (спасибо всем за участие), так что обсуждение походило довольно бурно. Среди нас были и активные нелюбители книги и большие поклонники, читавшие роман три или четыре раза.
Большинство сошлось на том, что качество текста, да и сюжет оставляют желать лучшего.
Минусы романа такие:
- резкое разделение на ваших и наших, на чёрное и белое. Все хорошие герои очень хорошие, а плохие - очень мерзкие и противные. Середины нет ни в чем.
- описан только "плохой" коммунизм и "хороший" капитализм. Никаких промежуточных вариантов, никаких других опций.
- многократные однообразные повторения одной и той же идеи. Невероятно тяжёлая речь Джона Голда, который опять таки не говорит почти ничего нового
- почти отсутствует описание быта атлантов в Атлантиде. Непонятно как они решали споры, кто работал условным дворником, как они не передрались между собой, ведь в реальности такие люди часто не очень уживчивы.
- очень нереалистично поведение промышленников, которые, делая свое дело, не могли уговорить власти на свой, удобный им пакет законов, как это происходит в реальности.
Мы даже попытались найти атлантов в реальности, но вышло не очень.
- ужасно написана любовная линия. Плох и сам текст эротических сцен и то как Дэгни каждый раз выбирает более "крутого" Атланта, а ее прежний мужчина просто соглашается и "сам всё понимает" (с)
- моральные ценности атлантов никуда не годятся, они бросают даже друзей, если те не дотягивают до высокого статуса атлантов. Что же тогда они делают с детьми и стариками или в случае болезни? Ничего этого автор не раскрывает и, похоже, даже не задумывается.
- совершенно не прописан образ Джона Голда
- ни одного примера хорошей и/или удачной семьи в книге нет. Героев ждёт либо скучная компания захребетников как у Риардана или брат-идиот как у Дэгни.
Заметили, что у Атлантов почти нет детей и им все равно на них. На их острове почти нет женщин и это настораживает.
При всем при этом есть в романе и положительные качества. Он до сих пор воспринимается очень остро и мы до сих пор готовы его обсуждать.
Это неплохой пример производственного романа, т.к. главы про работу героев, про преодоление ими трудностей, про новаторство и изобретения самые интересные и сильные. Упорство героев, сосредоточенность на деле, находчивость и умение решать проблемы очень мотивируют и вдохновляют. Особенно отметили часть про крупнейшую ЖД катастрофу и то, как Дэгни решала проблемы.
Мы даже обсудили влияние времени и личности автора на произведение. В 20-ые годы производственный роман был популярен в России, а сама автор родом из Петербурга, так что тема и такой способ повествования ей близки. Судя по всему, "плохой" коммунизм в книге это не столько объективная реальность, сколько личные травмы автора от молодой советской действительности.
Мы сочли книгу не просто утопической, а даже фантастической, но очень мотивирующей.

Kirill_Smirnov 10 декабря 2019 г., 13:41

23.10.2019

Kirill_Smirnov 10 декабря 2019 г., 13:40

26.10.2019

Катя @Jasminnik
Sapiens оказались замечательной книгой для обсуждения. Там столько дискуссионных моментов! Было очень интересно послушать чужие впечатления и размышления на тему.
Мы сошлись на том, что Харари отлично скомпоновал факты (выбрав только те, что наиболее ярко подтверждают его гипотезу), (вероятно) чужие идеи (вроде того, что коммунизм - религия, что общество безжалостно эксплуатирует животный мир) и в сжатом виде представил в книге довольно нейтральный логичный пересказ истории человечества. При этом он оставил читателю право самому решать, что хорошо, что плохо и что со всей этой инфой делать.
Главное достоинство книги и Харари как автора - идея про мифы, которые сочиняют Сапиенсы. Эти сказки и истории объединяют человечество, определяют наш образ жизни и достижения.

Kirill_Smirnov 10 декабря 2019 г., 13:39

22.09.2019

Kirill_Smirnov 10 декабря 2019 г., 13:38

15.09.2019

Ксения @kseeshaa
Была дискуссия и разные мнения

Kirill_Smirnov 10 декабря 2019 г., 13:38

31.08.2019

Kirill_Smirnov 10 декабря 2019 г., 13:29

Также 31.08.2019

Kirill_Smirnov 10 декабря 2019 г., 13:36

25.08.19

Kirill_Smirnov 10 декабря 2019 г., 13:35

11.08.2019

Наташа @liafan
Было приятно видеть новые лица, интересно слушать кого что зацепило и понимать какие все разные)).

Тезисно:
Очень интересно))
Обсудили домашнее насилие
Жизнь в деревне
Способность выражать эмоции
Мгические моменты в реальной жизни

Кирилл @trulden
Наша самая многолюдная встреча и я очень рад, как у нас получилось хорошо всё обсудить и даже ни разу не подраться)

Ника @EnaIltar
Двум из одиннадцати участвовавших на встрече книга не понравилась.

Kirill_Smirnov 10 декабря 2019 г., 13:31

20.07.2019

Ангелина @gmurrka
Было интересно. Даже успели обменяться информацией об иллюзии резиновой руки

Руслан @petagram
Книжки и прочие штуки, которые упоминал на встрече:
"Антрополог на марсе" Оливер Сакс
"Царь всех болезней. Биография рака" Сиддхартха Мукерджи
"Эйнштейн гуляет по луне" Джошуа Фойер
"Sapiens. Краткая история человечества" Юваль Ной Харари
Статья про людей, которые слышат голоса в голове но в остальном с ними все впорядке
http://theconversation.com/two-simple-questions-that-have-changed-the-way-people-hear-inner-voices-76605
Паблик и сайт про уличную эпистемологию
https://vk.com/street_epistemology
http://streetepistemology.ru/

Kirill_Smirnov 10 декабря 2019 г., 13:30

13.07.2019

Катя @Jasminnik
Душевно пообщались. И героев обсудили и мастерство автора и повороты сюжета, даже про науку поговорили. Ребята, спасибо!

Решили, что соберёмся ещё раз, чтобы обсудить все три части Цысиня

Kirill_Smirnov 10 декабря 2019 г., 13:26

07.06.2019

Книга оказалась сухим набором фактов.

Обсуждали полиаморию, предназначение оргазма и командо-образование у дельфинов-афалинов.

Kirill_Smirnov 10 декабря 2019 г., 13:24

18.05.2019

Книгу прочитал один человек, что не помешало нам её классненько обсудить.

Кирилл @trulden
@Ambriamber нас спасла, как единственная прочитавшая)
И ещё так складно всё рассказала! Пока ехал домой, читал с мыслями «Ага, Таня так и рассказывала»

Таня @ambriamber
Это было замечательно! Наташа @liafan тоже замечательно рассказывала, даже более последовательно и связанно!)) так приятно обсуждать то, что прочитано и слушать других))

Kirill_Smirnov 10 декабря 2019 г., 13:23

30.03.2019

Паша @Greensign
Посидели великолепно. Обсудили книгу со всех сторон, каждый заметил какой-то нюанс, и все вместе они сложились в целую картину.

Алина @glyu4ik
Мне очень понравилось! Без обсуждения этот литературный пазл просто не сложился бы. Книга отличная для первой встречи. Компания великолепная. Спасибо ️

Наташа @liafan
Мне понравилось ощущение, что мы все были на одной волне и ощущение единения в какой-то момент! И да, без обсуждения не сложилась бы целостное представление о книге. Теперь она заиграла новыми красками для меня и захотелось перечитать ее ещё раз)))

Кирилл @trulden
Это мой первый опыт книжных клубов и я приятно удивлён, как мы все высказали своё отношение, своё понимание, и помогли понять друг другу эту классную книгу ещё лучше.

Мне, например, во время чтения идея про мифологичность происходящего приходила, но я её как-то не понимал и отгонял. А когда все ребята высказали своё ощущение, то что они заметили, у меня эта идея напиталась, стала увесистой и более фактурной.

Как-будто режиссёрскую версию книги прочёл.

Kirill_Smirnov 10 декабря 2019 г., 13:22