1

У меня по поводу нобелиатов по литературе и миру давно нет никаких иллюзий. Чистая политота. С 2000 года один достойный лауреат (Дорис Лессинг), все остальное... имхо, не идет ни в какое сравнение с Маркесом, Голдингом, Шолоховым, Беллоу, Шоу и другими отмеченными премией писателями 20 века.

Мне не нравится заголовок картинки, но суть схвачена верно.

В 2020 небось договорятся и допишутся до того, что это СССР начал войну и строил концлагеря, а немцы пытались его остановить.

К чему картинка, вообще непонятно. Мне нет дела до современных тенденций, настолько оторванных от реальности и здравого смысла. А истории отдельных людей- это истории отдельных людей, они ничего не обесценивают, а вы путаете теплое с мягким.

К чему картинка: да к тому же, чем занимается Алексиевич. Почему она не написала в своем пятикнижии ни одной книги о великих советских стройках? О космосе? О научной школе? Только по больному бить - вот, в Афганистане пипец, ага, с Чернобылем повели себя неправильно, ах, в ВОВ женщины воевали, ужас какой. Война - это вообще всегда ужас, вне зависимости от половой принадлежности, и про любую войну можно рассказать массу таких историй. Важна сама подача. Подача Алексиевич меня не устраивает.
Короче, у меня свое мнение, у вас свое. Давайте не отказывать друг другу в праве думать так, как каждый из нас считает нужным.

Вы такие странные вопросы задаете. А почему в книгах о космосе, стройках и науке не пишут о том, как осталось некоторым женщинам во время и после войны, как вы думаете?..

Плюсую. Как-то одна хорошая знакомая заявила - Хорошо, что папа умер раньше развала СССР, он так в него верил - не пережил бы.

что-то под эту рецензию какой-то крестовый поход несогласных начался, спасибо за поддержку.

Я с вами.;)

ой, я к вам) книгу не читала, потому о ней ничего сказать не могу, но в полном шоке от комментов, вспомнилось, что где-то слышала, что в японских школах уже говорят, что это СССР бомбы сбросило...(

аналогично, в шоке от комментов...
угу и Гитлер был - тайный агент от СССР... не слышала, но в наше время информации - возможно всё(

жутко это(

согласна!(

Аргумент "сперва добейся" в интернетах не нов. Я не писатель, а переводчик и агент.
И вообще, почему тем кто хвалит книгу не предлагают ничего написать,а тем, кто критикует - предлагают?

Нет, просто я задумалась, и осознала, что не знаю ни одну книгу (широко известную, по-крайней мере) про вот стройку и женщин. А Вы, я вижу, хорошо осведомлены в данном вопросе. Вот и ... жалко, что такой материал пропадает.

А почему начинают плевать в человека, как только он премию получил? Вы ее выкинули "в свое время", а сообщить об этом всем решили почему-то только сейчас.... Почему же?

Если вы потрудитесь открыть мой профиль, там написано, почему. Вы что думаете, я за всю жизнь 348 книг прочитала, раз столько отмечено на ЛЛ?
А на Алексиевич написала именно сейчас как раз из-за премии. Потому что считаю, что дали ее вовсе не из-за литературных достоинств книг Алексиевич. Имею право. Или вы мне в нем отказываете?

Дык и я ж к тому же:)

Нет, я вовсе не считаю, что не имеете. В праве, в смысле. Просто любопытствую.

Как вы видите, я написала комментарий сильно постфактум, так как книгу читала до того, как завела привычку писать отзывы. Мне в данной книге и в данном писателе не нравится, что в советское время она была пламенной комсомолкой и гражданкой, а как только Союз все - начала активно плевать на труп. Она не Солженицын и не Сахаров. Она просто ковырятель гнойничков, которых после распада страны развелось великое множество.
Мой отзыв далеко внизу по плюсам, потенциальные читатели видят набравшие много плюсов положительные отзывы, до моего доберется только либо человек, кликающий на отрицательные, либо очень дотошный и, скорее, уже после прочтения и составления собственного мнения. Меня вечно удивляют люди, которые приходят в комменты именно под отрицательными отзывами и пытаются рассказать о том, что книга чудесна, просто рецензент не очень. А как же свобода мнений, за которую так ратовали диссиденты, в чей ушедший поезд пытается впрыгнуть и Алексиевич?

Я читаю 3 положительных рецензии и если есть, три отрицательных :) Я просто сказал, что были те самые производственные романы про строительство коммунизма. И они составляли подавляющую массу всей литературы (и названия этих книг уже забыты). Речь о другом. Книга "У войны не женское лицо", о которой мы с Вами ведем речь - написана и была издана как раз В СССР. Значит какую-то правду в ней видели уже тогда. И показать героическую роль Женщины в той войне - это совсем не "гнойничек", как мне кажется.
И да, мне не очень интересно соглашаться в положительных отзывах, мне интересна дискуссия с интересными и образованными людьми, значит надо искать отрицательные рецензии в понравившихся книгах :)

В том-то и дело, что книга впервые была издана в 85 году, но известность к ней пришла позже. И нобелевку автору дали тридцать лет спустя и явно не за Время секлнд-хенд, а за эту книгу.
Как человек, работавший в новостной редакции, могу сказать, что негатив запоминается лучше, это психология человека, но как позитивист, опять же, скажу, что ковырять болячки прошлого имеет смысл, но в данной книге пвтор давит на женщин, а я феминистка.

Благодарность мне показалась издевательством.
За "транслирование" Нобелевских премий не дают.
Эти женщины, как и мужчины, передавали эту правду о войне из уст в уста, у меня много родственников-ветеранов (к сожалению, почти все уж покойные), и во времена моего детства (90е) у нас в День Победы и около него постоянно были встречи с ветеранами, на которых любые вопросы можно было задавать. У поколений до моего (старший кузен, родители) было так же.
Я не запрещаю кому-то иметь иное мнение, считать войну мировой (она и была мировой, я это где-то отрицаю? о_о присваиваю победу? а ничего, что именно о победе помнят только у нас, в Англии местами да в Китае? Для Европы день победы - это день памяти, конечно, всю Европу немцы захватили в кратчайшие сроки, ну зато Париж уцелел, о да). Но погибших больше всего было у нас, и наш долг помнить о них и праздновать победу даже спустя 70, 80, 100 лет - потому что они умерли не зря, а ради того, чтобы МЫ жили.
Начал эту войну Гитлер еще в 38 году, аннексировав Судеты и Австрию. Мюнхенский сговор имел место в 38 году. Тогда уже Сталин понял, что дележ Европы неизбежен, однако у нас не было еще достаточно средств для полноценного участия в нем, именно этим и обусловлены масштабные потери в первый год войны.
И не смейте мне влечивать про то, что СССР начал войну и строил концлагеря, а немцы пытались его остановить! Первые концлагеря строила Англия в Англо-бурской войне еще в 19 веке (погуглите), а на территории Европы первые лагеря (в одном из которых погибли мои родственники русские из Львова) были Талергоф и Терезин, улучшите свое образование, почитайте о них.

Хаа, вы свои комментарием прямо иллюстрируете мой тезис выше:

В 2020 небось договорятся и допишутся до того, что это СССР начал войну и строил концлагеря, а немцы пытались его остановить.

Уже в 2016.
Я правильно понимаю, вы с Украины?

ну что я могу сказать...
не пойму, почему вы защищаетесь (?) я на вас не нападала.
не было издевательства, не давала оценок вашим знаниям (поэтому попрошу оставить при себе ваши рекомендации о моем образовании), не обвиняла ни в чем Сталина, и тем более не выгораживала Гитлера.
я всего лишь говорю - что мнения есть разные, и всегда стоит узнать их бопольше
а в дискуссиях рождается истина. она собирается по крупицам зачастую

но я думаю, слишком много эмоций в ваших словах... а книга, которую мы тут обсуждаем как раз больше об эмоциях - а не о демагогии, к которой вы тут нас пытаетесь склонить)))

спасибо за диалог

Если не хотели получить ответ на комментарий - зачем писали? Вы высказали свое мнение, я - свое. Мы все разные. Издевательство - это я не о вас, а о "благодарностях" автора, прекрасно сознающей, на кого книга рассчитана. Если все так круто и честно, откуда бесконечные иски к ней от ветеранов?

иски? не знала, не в курсе... все равно... чего судятся? у каждого своя правда...
а истина одна! и чтобы ее узнать, вычленить, приблизиться к ней - надо обсуждать, искать, читать, - стоит в т.ч. и эту книгу прочесть.

у меня закрадывается мысль, что вы лично против автора больше - а не против книги (?)
мне не показалось, что она решила пропиариться. это всего лишь короткие отрывки памяти разных женщин - разных профессий, возрастов, и национальностей.
повторюсь: никто уже не узнает самойчтонинаесть правды, нет у нас машины времени.
и дай Бог, чтобы мы никогда и не узнали этого! не прошли через это!
я вот думаю. что эта книга еще и для этого - чтобы (сошлюсь на одну из героинь книги) всех аж затошнило от войны, чтобы войн больше не было.
а никакая книга, наверно (и даже эта )), я признаю!) - не передаст УСЕГО, что имело место быть ...тогда...

писать начала наверно от того, что меня вот очень зацепила фраза про мусоропровод..
слишком уж безаппеляционно, да и я бы никогда так с книгой не сделала. с любой.

Не пойму, вы не верите, что я читала книгу?? Я (как и вы) прохожу через войну сейчас. Война началась в 2014 году и пришла в мой дом, убила человека, который двадцать лет был мне вторым отцом. Он не воевал, был мирным жителем, но война пришла на его землю и убила его. А сейчас моя мама и брат (которые в июне 2014 уехали ко мне в Москву) вернулись в Луганск жить, но война может возобновиться в любой момент, потому что кто-то как вы думает, что Сталин строил концлагеря и коммунисты=нацисты, а кто-то считает историю историей и хочет дальше жить вместе с нами, русскими, как жили столетиями.
В мусоропровод я выкидываю много книг. Те, что сама прочитала, но не считаю достойными, чтобы ставить в общедомовую библиотеку, куда отношу то, что сама прочла, но перечитывать не буду.

С вашим ослепительным незнанием истории только о Великой Отечественной и рассуждать, ну конечно.
Почитайте статьи в научных журналах про начало войны и подготовку к ней, а потом уже и выбегайте с шашкой наголо против неправых в интернете. Три года Сталину, видите ли, на подготовку к войне не хватило, ну-ну. Перестрелять опытных военачальников ему времени хватило, разоружить старую границу после польской кампании, не вооружая новую, ему времени хватило, расформировать механизированные корпуса и воздушные армии после расстрела Тухачевского ему времени хватило, а подготовить страну к обороне - нет. Из-за этих репрессий, которые вы так нежно оправдываете, возникла такая чехарда в командном составе, что три четверти (вдумайтесь в эту цифру, хотя бы в нее!), три четверти командиров полков и дивизий занимали свои последние должности в течение всего нескольких месяцев. Ах, вы, наверное, не читаете научной исторической литературы, потому что она вашу картинку о Сталине портит? Да и не читайте, что вам голову всякими научными глупостями забивать.

https://www.youtube.com/watch?v=bjC3xYk2DmQ

Некомпетентность человека, на чье мнение вы ориентируетесь, просто поражает воображение. Действительно, зачем нужны профессиональные историки, когда есть Гоблин и видюшки на ютубе? Во-первых, он перевирает факты (21 миллион крестьян? неумение государства их организовать для обороны отечества? серьезно?.. вы бы хоть википедию почитали), во-вторых, ничего из того, что он сказал, никоим образом не противоречит тем фактам, что я привела выше.