5

Я знала, что ты это скажешь ^^

Мне кажется в январе, когда все это закончится, я облегчено вздохну и начну читать половину разыгранных книг в ДП)))))))

И бонусы в том числе? XD

нееее, с бонусами они выстреливают наповал.

Понимаю, глупый вопрос, но... Ты с самой игрой знакома?

Нет. Даже не слышала))))

А я уж подумала, что одна я такая) Теперь я довольна :)

xD
Да я вообще не геймер, не слежу и играю очень мало. 2-3 игры в год. И как правило не онлайновские)))

у меня знакомый играет, на Европу ездили 2 или 3 место заняли...игра с кубиками...

А разве это не справедливо для любого подобного мира? Есть и в разы более тщательнее и логичнее проработанные вселенные. В любом случае, "Звездные войны", "Властелин Колец", да хоть "Игра Престолов" - все это огромные и разнообразные миры, пригодные для игр, книг, настолок, фильмов, настоящие вселенные для гиков.
Дело не в том, что мне не нравится Вархаммер, просто он совсем не уникален.

Во-первых, Вархаммер достаточно стар, чтобы оспаривать право первенства и авторства многих идей. Во-вторых, в том-то и суть мира: там есть ВСЁ. Всё, что только можно себе вообразить. И при этом оно систематизировано, упорядочено и аккуратно уложено в одну огромную мозаику. По сути своей, этот мир может включать в себя и Игры Престолов, и Звёздные Воины и всё остальное.
Насчёт тщательности и логики проработки - я, полагаю, изучала этот мир более подробно и глубоко. Пусть и не так глубоко, как фанаты этого мира. Но могу сказать - вот уж чего, так логики и скурпулезности авторы не пожалели. С этим там всё в порядке.

Вархаммер, созданный в 1982, может претендовать на первенство идей и включать в себя "Звездные войны"? Ну простите. К тому же, его просто создали разные люди, которые и включили туда ВСЕ, кто что хотел. По Винни Пуху тоже есть и игры, и настолки, и мультики, а было-то всего сын и его плюшевый медведь. И это создал один человек, представляете? Я еще раз повторю, я не к тому, что Вархаммер это плохо, а к тому, что обширность идей - логичное требование к нормальному фэнтези или фантастическому миру, а не его божественный бонус. Таким и должно быть фэнтези. Вы же не будете пищать от восторга, если откусите яблоко, а в нем нет трех тысяч червяков? В нем и не должно их быть.
Я, пока читала, тоже поизучала сторонние ресурсы. И тема ошибок и логических несостыковок упоминается довольно часто, на форуме фанатов, на сайте, посвященном Вселенной. Да и в чем скурпулезность, если в том же "Эйзенхорне" все подряд, и оружие 9 века, и спинеты 17, и янычары. Это что, он так точно воспроизводит стилистику германского Ренессанса? Или включить ВСЕ подряд и без разбору - и есть скурпулезность, по-вашему?

А Вы себе представляете, какую нужно проделать работу, чтобы собрать ВСЁ, что может иметься в фэнтези и фантастике, все архетипы, все типажи, все сюжеты и мотивы, и вписать это в единый рисунок? Ни одна другая вселенная не может похвастаться тем, что там есть всё. Много - может быть. Но как правило, в любой вселенной, игровой или литературной, есть одна общая тема, один стержень, вокруг которого строиться сам мир. Ваха, в данном случае, напоминает скорее паутину.
Одна из идей Вахи - сочетание всего. Создание мира, в котором каждый мог бы найти то, что ему необходимо. Это очень долгий и трудоёмкий процесс, который не может реализовать один человек, каким бы гением он ни был.

обширность идей - логичное требование к нормальному фэнтези или фантастическому миру, а не его божественный бонус

То, что представляет собой большинство качественного фэнтези или фантастики - не обширность идей. Это полнота мира. Наш реальный мир тоже полон, хотя в нём нет трехметровых роботов, оборотней, световых мечей, телепатов, и магов, живущих наоборот. Обширность идей и, более того, множественность идей, сплетённых достаточно аккуратно и надёжно - то, что и делает Ваху Вахой - случай довольно редкий. Если искать сравнение, можно вспомнить Игры Престолов - но там дело касается только сюжетных линий персонажей. А теперь возьмите ту же схему и разверните её не на один мир, а на сотни тысяч миров в пространстве и на десятки тысяч лет во времени.

У меня, на самом деле, первая ассоциация была - компьютерные игры, а не настольная. Это уже потом, когда начала копаться, чтобы узнать побольше о мире, разобралась откуда ноги растут)
Меня всегда радуют объемные и продуманные вселенные, в которых, как Вы и говорите, можно и поиграть, и почитать) Поэтому спасибо за совет. Если подходящее настроение совпадет со свободным временем, то обязательно почитаю)

Тогда позвольте дать ещё один совет :) Будьте очень осторожны с другими книгами по этому миру. Абнетт - приятное и удивительное исключение. К сожалению, большинство авторов этой серии делится на две категории: фанаты и бизнесмены. Первые очень хорошо знают и любят мир, но писатели из них - так себе, в лучшем случае, на уровне годного фанфика. Вторые пишут ради выгоды (их, впрочем, меньше), а потому мир особо не изучают. Это, впрочем, относится к любым сериям по играм :)
Точно знаю ещё серию "Комиссар Каин" по тому же миру. Поклонники Вахи одобряют :)

А Абнетт исключение только на этой книге или вообще?
"Комиссар" уже не первый раз на глаза попадается. Это вот этот дядя?

Он самый. Честно признаюсь (на всякий случай), сама я не читала. Но не потому, что не доверяю рекомендациям, а потому что Ваха - не самая приоритетная для меня тема.

У Абнетта я читала только трилогию "Инквизитор". Многие считают серию про Рейвенора годной, но я до неё пока не добралась. Но при оценке я исхожу из двух параметров: знание мира/первоисточника и писательское мастерство. У Абнетта и то, и другое на достаточном уровне, чтобы внушить доверие)

а потому мир особо не изучают

И при этом оно систематизировано, упорядочено и аккуратно уложено в одну огромную мозаику.

Аххаха, авторы пишут лишь бы как, ради денег, но они включили в мир ВСЁ! Он гениален! Он продуман как паутина! Авторы не изучают мир, но создают его божественно! Мда.

Не путайте тёплое с мягким. Не путайте авторов, которые создают мир, с писателями, которые пишут по нему книги. Перечитайте внимательнее моё сообщение, из которого вы выдернули первую фразу. По-моему, там довольно чётко выражена моя мысль.

Авторы, создавшие мир = авторы настольной игры? Тогда они не включили ВСЁ, ВСЁ, ВСЁ.
А если создающие мир все же и те, что пишут, то получается неправда ваша. Или за детали мира считать только те книги, которые вам нравятся?

Ок, ещё раз, специально для вас. Цитирую своё сообщение:

К сожалению, большинство авторов этой серии делится на две категории: фанаты и бизнесмены. Первые очень хорошо знают и любят мир, но писатели из них - так себе, в лучшем случае, на уровне годного фанфика. Вторые пишут ради выгоды (их, впрочем, меньше), а потому мир особо не изучают. Это, впрочем, относится к любым сериям по играм :)

В данном случае речь идёт о серии литературных произведений по игровой вселенной Вархаммер 40.000. И о людях, которые пишут в рамках этой серии. Что касается авторов мира - им принадлежит только та самая Флафф Библия, которая является с одной стороны достаточно подробным описанием мира, с другой - правилами для игроков и мастеров.

Авторы, создавшие мир, это авторы, создавшие мир. Что касается настольных, компьютерных игр - это всё адаптации одной конкретной вселенной. Что совершенно логично. Потому что Ваха, как бы там ни было, коммерческий проект. Значит, она должна быть гибкой и приспосабливаться под любые условия и пожелания клиентов. Если грубо сравнивать, то Ваха - элитная проститутка (тут уж трудно приукрасить, такой её создали). Собственно, поэтому она изначально создавалась универсальной и допускающей всё. Это нас возвращает к предыдущему диалогу, который вы решили свернуть, поэтому в дальнейшие рассуждения вдаваться не буду.