5

Спасибо за ссылку. Ознакомилась. С такими сторонниками нашей РПЦ и противники не нужны :), сами себя гм,гм...А насчет внуков. Что ж, если школы не справятся, придется самим. А работы уважаемого С.Г. МАМОНТОВА помогут :).

иногда именно из-за этого знака равенства теряешь веру в умственные способности людей. Потому, как если ты просто не веришь, то с чего бы так возбуждаться не на свою тему? А если ты действительно умен, что зачем передергивать?

Вы не правильно поняли мои слова. Я не про рецензию, а про разделение веры и знаний. Вот это меня и возмутило. Атеисты и так считают, что если вера, значит никакой науки. А верующие им еще и повод дают так о себе думать.

вот-вот.

А это так уж необходимо именно девственнице водить скотину на случку? И помогать в родах? Больше некому?

Хм, а как вы предлагаете отделять их? Медосмотры устраивать перед процессом? Почему это вдруг самая естественная вещь в мире вдруг постыдна для некоторых категорий граждан.

Эта самая естественная вещь в мире слишком сильна для восприятия.Настолько, что может повлиять на неустойчивую психику нежных категорий граждан, к коим принято относить невинных девушек и детей. Зачем? Я за то, чтобы дети меньше видели "натурализма", как то: совокуплений животных и человека, процесса родов, вскрытия трупов и необходимого умерщвления животных. Ну, я уже писала).
Кстати, может Вы слышали о таком маньяке Сливко? Так вот, он объяснял свою страсть к убийствам тем, что в детском возрасте увидел аварию, где погиб челоек. И от вида крови, смерти, испытал сильнейший оргазм, который не сравнится ни с какими другими удовольствиями.
Что говорить о детской психике, когда не все взрослые выдерживают вид крови.
И студенты медвузов, подготовленные морально, падают в обморок на практических занятиях. Значит, не всё так просто и естественно?) Это не мужские портки шить, я полагаю.
Как определить, где невинная девушка, говорите?)) А на слово уже никому не верят?)
А, был еще такой способ проверки: бросали дамочку в прорубь. Коли всплывёт - значит соврала. Утонула - правду говорила. Но точно не помню - давно же было.

Дети ладно. Но "невинные девушки" - им что теперь, за забором с сиренами жить? Кто вообще будет проверять эту самую невинность, или это возрастной предел? Так его и нет сейчас. В деревнях девушка может сто раз быть невинной, но если телится корова и больше помочь некому, то никто и не заморочится.

Как определить, где невинная девушка, говорите?)) А на слово уже никому не верят?)

Дада, так и вижу, как дочка фермера говорит папаше, мол невинная я, не пойду в курятник, сам яйца собирай,а то стыдно!

При чём здесь девиации, маньяки и прочие вырожденцы? В огороде бузина у вас получается. Ещё и охоту на ведьм приплели.

Так многие маньяки маньяками не рождаются, а становятся в результате каких-либо потрясений. Зачем провоцировать?
О "невинных девушках" говорила, имея в виду нежный возраст прежде всего, а не физиологические особенности, на которые вы обращаете внимание уже второй раз. Наверное, невинность с возрастом проходит. Это как бы, в голове прежде всего)

Понятие нежный возраст - оно такое, очень размытое для каждого.
А что касается потрясений..я несколько раз видела сбитых животных и даже людей, вт.ч. насмерть. Опасаться развития наклонностей?

Опасаться развития наклонностей?

Возможно )) А еще не проявлялись "последствия"?)
Про "нежный возраст": не все суровые мужчины даже в зрелом возрасте способны курицу зарубить. Нежные. (Из личного опыта: племяннику надо было в больницу после операции принести куриный бульон. Ну не из магазинной же варить! Купила курицу, а зарубить не могу. Просила соседей-мужчин. Не могут. Боятся. Ранимые больно. Пришлось самой. Есть, правда, не могла.)
Кстати. куриные яйца, наверное, надо приравнять к уже рожденному чему-нибудь. Так что отговорка вашей девочки что стыдно, мол, папенька, сам иди собирай - не прокатит!)

Никаких "последствий" для здорового человека быть не может. Если кто склонен к истерии и т.д. - тогда чего уж.

Что касается курятника, то я имела в виду жанровые сценки с участием петуха. Неприлично!

так в толпу необразованных и превращают, чтобы легче управлять было. суть религии именно в этом и заключается.
если бы было легче управлять, развивая интеллектуально - развивали. но развивать интеллектуально - дорого, долго и опасно для власти.

Уже можно продемонстрировать результат, достигнутый за последние годы. :)

Кажется, Вы несколько путаете понятия религии и церкви.

Делают, да. Но только делают это, пытаясь подражать не воскресным школам, а западным системам тестирования. Это именно такие системы вышибают из детей способность размышлять и превращают их в быдло, а не молитвы или что там еще "страшного" дает религия. А главная проблема спорящих все в том же: путают Христа с каждым приходским священником, верующих людей с церковными управленцами, веру с обрядовостью и т.д. Книги Грачева -- это церковный фольклор, личное мнение одного, сильно ошибавшегося человека. На такие книги с серьезностью реагируют читатели, которые не знакомы с Евангелием. Потому что такие книги как раз отрицают Христово учение, а не преподают его.
Врач Лука Войно-Ясенецкий написал чудесную книгу "Наука и религия". Нет противоречий между ними. Люди и их дела, продиктованные личными (часто корыстными) целями -- вот что управляет, видоизменяет суть Истины и создает противоречия.

Поддерживаю Вас, Martovskaya .
К такому взвешенному комментарию даже сложно что-либо добавить.
Жизнь святителя Луки может заставить задуматься о многом как верующего человека, так и не верующего. Но о нем и его книгах не часто услышишь. Отрицательный же пример обычно распространяется активнее, поэтому весьма странные творения Грачева обсуждаются шире, чем они того стоят. К сожалению, к сожалению... Вообще, печальная складывается ситуация из-за неверных знаков равенства и большой путаницы в головах.

Спасибо! И полностью согласна с добавлением. Путаница в головах. Как жаль, что не читают то, что помогло бы ее распутать, и поносят религию, не зная содержания ее главной Книги.

В хорошее всегда верится с трудом( И ещё - ведь гораздо легче впасть в крайность, чем разбудить всё своё чувство меры. Люди не безгрешны, в крайности порой стремится и та, и другая сторона. К тому же, чтобы прочитать и попытаться понять Книгу нужны усилия; спор людей, приложивших эти усилия, - это же другой уровень дискуссии. А для болтовни не нужно ни напрягаться, ни время тратить; болтать и сплетничать мы все любим.
Плохо, что тема-то серьезная, на такие темы надо вести серьезный диалог с теми, кто "за" и "против", выработать компромисс. Ведь ситуация с нравственностью в школе и правда хуже некуда.

Да, с нравственностью плохо, факт. Потому что слишком много агрессии и насилия проповедуется отовсюду. Пожалуй, если бы нашлись люди (пусть и не церковь!), которые прекратили бы так сильно культивировать насилие и разврат, как у нас в стране сейчас делается, все потихоньку выправилось бы.
А насчет поболтать -- мне кажется, пусть наши кулуарные по сути разговоры и не помогут выработать концептуальное что-то, но вдруг они помогут хотя бы одному человеку что-то почувствовать, пересмотреть, понять, стать добрее. Помните, как в Евангелии сказано о радости пастуха, нашедшего всего одну потерявшуюся овцу, когда у него все стадо было за спиной. Даже один человек Богу ценен. Один даже больше ценен, чем толпа)) Кому-нибудь да помогут приблизиться к Богу -- и рецензия, и дискуссия. Я верю в хорошее))

Вроде бы никто и не говорил, что только церковь участвует в оболванивании. Светские власти прилагают, конечно, большую часть усилий в этом направлении) Западные системы тестирования, рассчитанные вообще непонятно на кого - это тихий ужас, согласна с вами. Но все-таки... Я не путаю веру и религию) для меня различия между ними очень ясны. Религия есть догмы и обрядовость, которые, на мой взгляд (прошу прощения, если кого-то задену данным высказыванием) превращают верующего человека в фанатика, зацикленного на соблюдении норм, но не понимающего их суть. К сожалению, церковь себя дискредитирует в последнее время, слишком сильно и слишком часто, что не может не вызвать отторжения. А против молитв, убеждений, соблюдения заповедей, которые я сама считаю справедливыми и верными, я ничего против не имею. К сожалению, не знакома с книгой "Наука и религия". Но знаю, что Лука Войно-Ясенецкий был выдающимся человеком. Жаль, что таких сейчас немного.

Спасибо, что разъяснили, и совсем не злобливо. Я отвечала вам в контексте рецензии.
Фанатизм -- сложное явление, особенно фанатизм религиозный. Он спутник агрессивных религий. Христианство проповедует Любовь к Богу и ближнему. Поэтому фанатов в христианстве не бывает, если это, конечно, не фанаты бессребренного и беспрерывного служения людям (и через них Богу) всей своей жизнью. Все, кто кажутся фанатами христанства на том основании, что соблюдают только обряды, а не служение людям -- это фарисеи, о них немало сказано в Евангелии.
Дискредитирует себя не церковь, мне кажется, а ее отдельные деятели (так же как, например, не Россия дискредитирует себя сама, а ее дискредитируют отдельные личности, по которым увы, и судят о всей стране).
А церковные догмы - это не синоним мракобесия или глупых бессмысленных обрядов, как сейчас принято думать. Подмена понятий, увы. Догмы содержатся в Евангелии и в текстах богослужений, они просто излагают суть религии, ход событий, но не дают никаких технических правил, не требуют их исполнения.
Святитель Лука кратко определил религию как "общение с Богом".

А Вы читали Евангелие?