5 уМОРа

Спасибо, Галя. Рад, что тебе было интересно :)
Я и не пытаюсь копать глубоко. Вообще пытаюсь не копать.

, каждый человек сравнивая свое детство и старость увидит, что мир очень сильно изменился

Нет, раньше так не было. Какой-нибудь крестьянин в 19в не увидел бы никакой разницы в мире, если бы сравнил его в начале и конце своей жизни.
Много чего изменилось. Я могу навскидку несколько примеров дать, но важно понимать, что я сделаю это безоценочно. Только чтобы показать как много изменилось.
1) связь поколений. Родители всегда были более опытными, направляющими своих детей, знающими и понимающими жизнь, зачастую передающими детям свое дело. Я говорю о родителях взрослых детей (нашего возраста например). А сейчас с резким развитием технологий, дети учат родителей как пользоваться телефоном или интернетом. С резким развитием медицины, дети должны заботиться о своих больных родителях (раньше до таких состояний просто не доживали), с резким развитием капиталистического образа жизни (вообще и на постсоветском пространстве в особенности) родители оказываются беспомощными и в этом аспекте. И т.д. Такого никогда не было
2) Работа. Раньше работа считалась (у некоторых людей) "делом жизни". А сейчас она превратилась в место для зарабатывания денег. Что важнее - интересная и важная работа, где человек может ,как раньше говорили, самореализоваться или деньги, комфорт, статус? А самореализоваться в другом месте.
Устал писать :) Примеров очень-очень много... Но если хочешь, можно и продолжить

"Смерть" старалась

А тут Смерть - это ОН :)

Хочется с тобой поспорить:)Каждое поколение считает себя особенным, хотя конечно в 20м века было много потрясений, но ты то пишешь уже о поколении 21-го. Но не зря ходит в сети цитата Сократа

Наша молодёжь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами; они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям. Попросту говоря, они очень плохие.

Изменения постоянно случаются,просто мы мало знаем историю, имхо. Распад Римской империи, войны, церковные расколы, революции и прочие события мировой истории имели место быть и также меняли жизни людей, мы то сейчас как раз в весьма стабильный век живём.
Кстати,сегодня прочла интересный факт о Руси, что до царя Алексея Михайловича все иноземное было настолько неприемлемо,вызывало брезгливость, что царь демонстративно мыл руки после общения с послами, а потом уходил в баню, а если в церковь входил иноверец, она считалась оскверненой. Но уже при этом царе его детям стали преподавать иностранные языки -это ли не значительная перемена?Уж не говоря про Петра,который бороды рубил и столицу перенес:)

Крестьяне 19 века пережили отмену крепостного строя -это тоже потресенье, да и Европу лихорадило,а изобретения 19 века ведь не уступают современным по важности

А насчёт детей - после установления советской власти куча детей учило своих родителей читать,новым порядкам)Да и вообще часто именно дети получают новые знания первыми и обучают пожилых.И забота о стариках была всегда, люди быстрее становились немощными, так что это тоже было естественно, когда постепенно все бразды правления хозяйством переходило молодым, старость наступала намного раньше, в 50уже старик, не то что сейчас только жить начинают многие)

Родители и сейчас для детей в большинстве авторитеты (не зря же столько жалоб,что родители не так воспитали, не туда направили в сфере образования, не дали развиться талантам), но и раньше,имхо, после 20 лет многие жили своей головой, своей семьёй,лишь приличия ради проявляя послушание.Ну это если говорить о благородных,у крестьян, конечно, больше держалось на главе рода и большак имел власть.

А насчёт работы – ну для большинства людей это был способ выжить.Кто не трудится, тот не ест. Кто-то на земле работал и это было делом жизни просто потому что нужно было себя кормить,семью и барина.А кто-то иначе пропитание добывал, но о самореализации это в основном сейчас говорят много,раньше и выбора не было у большинства.

Так что нам очень даже повезло,читая исторические книги почти всегда видишь, что мы,тьфу-тьфу, в счастливое время живём и надеюсь, что ничего плохого не произойдет

Всё, что вы с Сократом говорите, очень интересно и правильно.
Времена менялись, меняются и будут меняться. А такие зануды как я будут всегда жаловаться на что-нибудь. И всё-таки, мне кажется, что темп изменений сильно вырос. И изменения происходят сразу во всех аспектах, чего раньше не было.
К тому же, все примеры, которые ты привела, действительно имели место, но всегда были результатом каких-то внешних импульсов - революций и пр. А сейчас они происходят сами по себе. И это, конечно, очень хорошо, что нет революций :), но тем более противоестественны резкие изменения...
Для меня лично дело не только в глобальных изменениях, но и в маленьких, но многочисленных внутренних конфликтах между тем, что я считаю правильным и тем, как я на самом деле живу.

тьфу-тьфу, в счастливое время живём и надеюсь, что ничего плохого не произойдет

Нет, я не согласен. Мы живём не в счастливое время, а только в сытое, лёгкое и безопастное. А вот как раз люди сейчас менее счастливы, чем в гораздо более тяжелые времена.

Ну насчёт счастья это отдельный вопрос, да.
Современные люди слишком избалованы комфортом и мирной жизнью в большинстве своем, поэтому разучились радоваться тому,что имеют. Общество потребления заставляет вечно хотеть чего-то нового, мечтать о большем, горевать, что не имеют того,что видят в рекламе или соц.сетях.
Но это вопрос не к эпохе именно, а к самим людям, их воспитанию. Я согласна с Макаренко

счастливым человеком нельзя быть по случаю, выиграть, как в рулетку, но счастливым человеком нужно уметь быть.

Почему же это отдельный вопрос?
Всё очень взаимосвязано. Если ты сыт, одет, живёшь в комфорте и при этом несчастлив - то это как раз и является индикацией тех внутренних противоречий, нетвёрдой шкалы ценностей, растернности, о которых я и говорю.
И да, общество потребления - это большая и больная тема, но далеко не единственная.

Я согласна с Макаренко

Уж очень умные у тебя сторонники - Сократ, Макаренко. Приходится соглашаться :) Да, конечно, счастье и несчастье приходят только изнутри. Так я же об этом вроде бы и говорил всё это время

Значит все же дело не в эпохе, а в конкретном индивиде?
Или просто сейчас больше свободы, нет четкой идеалогии, религия меньше влияет, откуда разброд и шатание?:)
А ещё больше образованности, думаю, чем проще человек, тем меньше у него моральных дилемм

Конечно, в первую очередь дело в индивиде. Но эпоха накладывает большой отпечаток.
Не знаю на счёт образованности и дилемм. Но среди принимающих антидепрессанты или какие-то препараты снижающие тревожность гораздо выше процент образованных, чем просто среди населения.

Интересный приём...

Так люди это делали не специально. Они на самом деле были в замешательстве.
Я говорил не о конфликте отцов и детей, а о том чувстве человеческого достоинства, которое многие пожилые люди уже не имеют. Но может быть так было всегда...
Ну, не знаю. Может быть и немного изменилось с 20 века. Возможно, это что-то личное. Хотя у некоторых людей из моего окружения схожие мысли-чувства.

А схождение тектонических плит не может вызывать землетрясение?

Схождение плит может, конечно, вызвать землетрясение тоже. :) Лучше просто не иметь две реальности. На всякий случай

Меня чем-то привлекает идея Плоского Мира, но вряд ли руки дойдут до самих книг)

А как на счёт ушей? Есть замечательный актер - Александр Клюквин. Только ради него уже стоит послушать :)

Только ради него уже стоит послушать :)

У ушей шансов дойти до Пратчетта больше) Хорошая начитка очень важна, да)

о том чувстве человеческого достоинства, которое многие пожилые люди уже не имеют

Женя, но можно посмотреть и с другой стороны. Медицина стала более безболезненной и эффективной и т.д.

Хотя у некоторых людей из моего окружения схожие мысли-чувства

Уверена, что и здесь многие с тобой согласились бы.

По поводу относительного комфорта современной жизни и ощущения счастья, вот что мне пришло в голову... Пожалуй, поделюсь :) Конечно, между этими двумя переменными нет прямой связи. Но сегодня у многих из нас благодаря "развитию науки и техники" больше времени и возможностей для творчества.
Я, как интроверт, ценю то, что сегодня можно очень многое делать онлайн, включая такие элементарные вещи, как заказать еду с телефона или вызвать такси. Не надо никому звонить, вступать ни с кем в личный контакт и прочее. Делает ли это меня в целом счастливее? Не знаю.
Бывают ли у меня состояния тревожности или апатии? Да, бывают.
Но думаю, что повышение внутреннего комфорта само по себе позитивный фактор.
Максимально размытый вопрос "было ли раньше лучше или сейчас жизнь стала лучше" можно сравнить со своего рода нулевой гипотезой (или как она называется в статистике - гипотеза, которую либо отклоняют, либо не отклоняют, но не принимают?). Т.е. на него нельзя дать утвердительный ответ, можно только отклонить один из вариантов. На мой взгляд, это однозначно первый вариант, но это не значит, что можно уверенно утверждать второе)
Это, конечно, шуточный подход, но, возможно, как человек с хорошими познаниями в математике, ты мог бы лучше и правильнее сформулировать данную мысль)

Лучше просто не иметь две реальности.

Точно :) Лучше держаться подальше от внутренних "разломов"... или надо строить сейсмостойкие конструкции)

На мой взгляд, это однозначно первый вариант, но это не значит, что можно уверенно утверждать второе)

В смысле, что такие вопросы, как "лучше-хуже", слишком субъективны?

сравнить со своего рода нулевой гипотезой

А кто-то говорил, что не любит математическую статистику?))

Не надо никому звонить,

Плюсую:) Вот я тоже не люблю звонки без необходимости, хотя я не совсем интроверт, только частично.
Простите, что вклинилась)

Простите, что вклинилась)

Я тебе всегда рад

как "лучше-хуже", слишком субъективны?

Конечно, ощущения всегда субъективны, но я о другом говорила. Всё же есть показатели, измеряющие качество жизни, и можно предположить, что они влияют на наши ощущения и эмоции, позитивные или нет. Я не только о материальных благах, но и, к примеру, о таких вещах, как уровень агрессии в обществе и изменения в шкале ценностей (повешение терпимости к тому, что все разные, уважение личных границ и прочее).
Исходя из такой логики, я предположила следующее. Есть ли достаточно весомых доказательств, что сегодня большинство показателей свидетельствуют в пользу стабильного улучшения (хотя некоторые исследователи, такие как небезызвестный тебе Пинкер, это и доказывают) - спорный вопрос. Но можно, как мне кажется, более или менее уверенно сказать, что в не таком далёком прошлом большинство показателей точно не были лучше, чем сегодня, и, вероятно, были хуже. Что, правда, никак не означает, что завтра всё не может начать ухудшаться.

А кто-то говорил, что не любит математическую статистику?))

:) Это ещё вопрос, кто кого не любит... но я её уважаю, на расстоянии)) Это не мешает мне иногда черпать оттуда метафоры. Согласись, что и в жизни часто легче что-то опровергнуть, чем принять как истину ;)

Рада была с тобой поговорить, Кристина, но на этом лучше закончу... я же тут не у себя, а Жене, очень возможно, не нравится моя болтовня)

Медицина стала более безболезненной и эффективной

Я не против прогресса в медицине. Я просто говорю, что у всего есть обратная сторона медали. Жить с ребёнком, страдающим от тяжелых форм церебрального паралича, синдрома дауна или аутизма или, например, кормить стариков из ложечки и менять им подгузники противоестественно человеческой природе.

Но думаю, что повышение внутреннего комфорта само по себе позитивный фактор.

И у этой медали конечно есть вторая сторона.

было ли раньше лучше или сейчас жизнь стала лучше

Я повторюсь. Мне неважно сейчас была ли жизнь лучше или хуже. Я не об этом. Я говорю о том, что та жизнь, для которой я был "готов" не похожа на ту жизнь, в которой я оказался. А подстраиваться очень тяжело. И решить как правильно (не хорошо или плохо, а именно правильно) тоже тяжело.

Бывают ли у меня состояния тревожности или апатии? Да, бывают.

Заходи сюда. Поможем, чем сможем

Я просто говорю, что у всего есть обратная сторона медали.

Да.

Мне неважно сейчас была ли жизнь лучше или хуже.

Понимаю, что ты не о примитивной в целом связке "лучше-хуже", а о более глубоких слоях... но всё-таки само "подстраиваться тяжело" подразумевает, что жизнь стала как минимум сложнее (прости, если неправильно поняла). К простому и удобному адаптироваться, должно быть, легко.
Мне же кажется, что не столько жизнь стала сложнее, сколько люди в большинстве своём стали больше говорить о проблемах, фиксироваться на них. Раньше этого было реже и меньше...
Поэтому я и написала про тревожность и апатию. Я считаю, что это нормально иногда испытывать такие чувства и говорить об этом (никто не обязан, да и не может быть постоянно энергичным и в хорошем настроении).
При этом ещё не так давно о таких вещах говорить было особо не принято, но это не значит, что наши родители или дедушки и бабушки не испытывали эти чувства... Или что им было легче подстраиваться под меняющийся мир.
Сегодня много вызовов, но и плюсов немало. Для более уравновешенной картины я привела некоторые из них, но согласна, что и у них есть побочный эффект, как, наверное, и у всего.
Как иногда говорят, "наши недостатки - продолжение наших достоинств".

И решить как правильно (не хорошо или плохо, а именно правильно) тоже тяжело.

Это очень тяжело.

Да, действительно. Часто в руках остаётся только хвост. Без ящерицы-мысли. Спасибо, Людмила :)

Ой, Женя, я совершенно случайно схватила одну мысль за хвостик! И скорее спешу ею с тобой поделиться, пока она не убежала. Эта мысль о том, что у тебя сейчас, на мой взгляд, очень подходящее настроение для чтения "Степного волка". Ну, так мне показалось почему-то. )))

Спасибо за заботу, Людмила! Настроение у меня такое всегда, так что "волк" не убежит

Конечно, волк не убежит, хоть и смотрит всё же в лес. Или в степь.)

Кстати, ты тут где-то в комментах в шутку интересовался, куда записываться. Так вот записаться можно, например, в Магический театр (из "Степного волка"), который предназначен только для сумасшедших. Но под сумасшедшими там подразумеваются люди, готовые перейти к высшей реальности. )

Людмила, почему ты думаешь, что я в шутку интересовался? В шутливой форме - это да. К счастью, на том конце меня поняли правильно :)
Я обязательно прочитаю. Правда теперь на меня ещё сильнее давит страх, что я не осилю. Так что, на всякий случай, вы с Сергеем не ждите от меня ничего путного с этой книгой.

Ну, мне кажется, что я тоже правильно поняла тебя. Это я просто выразилась не очень удачно. Шутливую форму я и имела в виду.)

А я уверена, что ты осилишь. Но я, конечно, ни в коем случае не тороплю тебя. Ещё почти целый год впереди, успеешь.)

МОРаль проста - не надо МОРщить лоб, когда читаешь, МОРковку МОРсом запивая.

Та, которую Юнг называл Самостью

Легко тебе наверное, Даша, жить по Юнгу. Надеюсь, ты уже нашла свою Самость.
Кстати никакого противоречия здесь нет. Как в "споре рождается истина", так и из столкновения разных реальностей может родиться Самость. Не хочется, чтобы роды были мучительными...

А ни слишком ли жесткая форма конструкций - внешних и внутренних?

Нет. Конструкции всегда жесткие. Ведь это и есть тот стержень, благодаря которому мы стоим. Именно поэтому их нельзя совместить, и ломаются они с большим шумом.

Поэтому пусть плиты расходятся, пусть трясёт - не жалко хлама из стереотипов и ожиданий, который в очередной раз натащил неуверенный разум в попытках объяснить мир и таким образом построить себе убежище.

Наверное, ты права. Трясёт - значит жив :)
Спасибо, Даша

Легко тебе наверное, Даша, жить по Юнгу. Надеюсь, ты уже нашла свою Самость.

Самость - это всего лишь один из терминов, который другие системы координат могут называть иначе. (Место одно, пути туда разные.)
И поиски у единиц заканчиваются успехом, но процесс точно стоит того, чтобы жить.
И да, значительно облегчает страдания, потому что переводит драму в конструктив и созидательное начало.

Нет. Конструкции всегда жесткие.

Я предпочитаю другие агрегатные состояния вещества)

но процесс точно стоит того, чтобы жить.

Аминь!

И да, значительно облегчает страдания, потому что переводит драму в конструктив и созидательное начало.

Всё, Даша! Уговорила! Куда записываться?

Ироничный вопрос, наверное, не требует серьезного ответа, и всё же...

Зависит от склада ума и мировоззрения. Способов познания огромное количество. Искать и пробовать.

Но толковый психотерапевт, на мой взгляд, ещё никому не помешал:)

Ну, или хотя бы для начала идти туда, где происходит возврат к собственному телу (йога, танцы, единоборства типа капоэйра или ушу), потому что в отличие от обманщика-разума тело никогда не врёт, и уже на этом уровне всплывет много подробностей и задач относительно себя. Медитация ещё, конечно. Всё это помогает мне расчищать внутренние завалы.

мощь Вашей рецензии впечатляет.

Мощь? Честно говоря, меня всегда чуть-чуть пугает мощь Ваших реакций на некоторые мои рецензии. :) И смущает. Но я очень рад, что они Вам нравятся. Какие-там философские экскрсисы? Я как слепой, который пытается нащупать дорогу. Я тем более рад Вашей высокой оценке, т.к. похоже, что мои дорогие подруги по ЛЛ приняли мою рефлексию за нытьё и брюзжание. Правда, одно не исключает другое (а часто как раз идёт рука об руку).

в смысле - по определённым нашей совестью правилам.

Да. По правилам совести. Но совесть - это живой орган, который растёт (меняется, деградирует, отмирает) вместе с человеком? Или это генетический код, который однажды сформировавшись уже не меняется всё жизнь?
Я тоже поклонник реалистичной прозы. Но с юмористическим фэнтези (которое я только полтора года как открыл) можно отдохнуть душой. И часто под видом шуток и каламбуров обнаружить мысль, которую было бы тяжело принять от какого-нибудь Достоевского (мозг бы успел от неё защититься) из-за наличия очень тяжелого фона и сопутствуещего психологического ада.

Совесть, этимологически - то что во мне согласно с благовестью, Евангелием, созвучно ему, соучастно.

С юмористическим фэнтези действительно можно отдохнуть, я отдыхал с "Корпорацией "МИФ"" Асприна, "Голодным греком или странствиями Феодула" Елены Хаецкой, "Убить некроманта" Макса Далина..., но иногда фэнтези ставит сутевые вопросы. Даже юмористическое. Та же Елена Хаецкая в "Мракобесе" или "Падении Софии".

Я не понимаю про Достоевского. Это лёгкая, светлая литература, честно. Достоевский лёгкий как воробушек, от него не надо защищаться. Тот же Писемский много тяжеловесней, сквозь тексты Писемского так легко не пройдёшь. Мысль понятна, обидно за Достоевского...

Не знал про совесть (в этимологическом смысле). Спасибо.
Перечиленных авторов я даже на слух не знаю.
Вашу позицию про Достоевского я прекрасно помню. Во многом благодаря ей я, как прилежный школьник Вашей виртуальной школы, начал "издалека". Два рассказа (ёлка и бобок) и "дядюшкин сон". Вполне зашло, я остался доволен. Не знаю про светлая, но лёгкая так точно. А месяц назад я прочитал "кроткая". Это "как ворубушек"? Это настоящий ад. Хотя литература, конечно, первоклассная.
А скажите, Андриян, по правилам Ваших игр (до которых я всё ещё не добрался) Писемского нужно упоминать и под чужими рецензиями? :)