4

Спасибо)))

Спасибо вам)

Я уже измучилась всех постоянно жалеть... Это сильно выматывает, да...

Это точно. Малодушно стараюсь не думать о горестях мира, но в наше просвещенное время, с таким количеством источников информации, трудно (да что там, практически невозможно) абстрагироваться от чужих проблем. Всех жалко.

То, что ты упомянула о подростковом возрасте - справедливо. Действительно, поведение обоих героев похоже именно на поведение морально неустойчивых тинейджеров. Но ни один из них не был уже в том возрасте. Если Чарли Гордона я готова оправдать: это был не его выбор, и он не жил по-настоящему юношество, у него действительно было неожиданное и резкое взросление. Но вот что касается Мартина Идена: извини, нет. Кто вообще сказал, что он умственно перерос кого-то? Может, я так резка по отношению к этому герою, потому что уж очень он мне напоминает одного человека. Я не на страницах книги, но в жизни наслушалась этого бахвальства о всемогуществе и бесконечном уме, а на самом деле этот прототип Идена сидит на диване, не в состоянии содержать своих детей и жену, и говорит, что к сорока годам он устал и наработался. Да, в какой-то степени у меня к нему предвзятое отношение, но только потому, что знаю, какие эти люди на самом деле.
Кроме того, Мартин пришел к выводу, что на Земле такие умные остались он и бог. Буржуазия ему не ровня, рабочий класс - не ровня, бывшие друзья - ограниченные, новые друзья - подхалимы и льстецы и тоже ограниченные. Никто его не понимают. Поддавшись мгновенному решению взял и утопился. Ну, точно как подросток. О каком интеллекте тогда вообще идет речь? Пусть это мое личное мнение, но людям, способным на самоубийство без каких-либо серьезных на то причин ( ужасные боли в последней стадии раковой болезни; жена и двое детей погибли, а он остался жить), в знак протеста, я отказываю в здравом смысле и уме.
И почему это ты вдруг ко мне на вы?)))

Не знаю, у меня, наверно, несколько другое понимание этого образа сложилось... И в случае с Мартином Иденом решение уйти из жизни-это не слабость, а проявление силы. Такие люди не могут "прогибаться под изменчивый мир" и, поняв что его цель жизни была ложной, по достижении ее он понял, что проиграл. Признал себя потерпевшим поражение и ушел, чтобы не влачить жалкое существование. Такие люди тоже бывают.
Жаль, но продолжить этот интересный разговор про Мартина Идена я смогу только после выборов.)) Поэтому, наверно, и перешла в конце на "вы", что предвижу спор о том высокомерный Иден или нет и прочее. У твоей точки зрения, Вика, я знаю, много сторонников.) Но извини, конечно.))))

Да, от чтеца многое зависит. Уверена, тебе понравится) Книга наводит на размышления.

спасибо :) ой, мне времени просто катастрофически на все не хватает :(

я читала, но теперь просто охота послушать!!!

Согласна)))

Это точно, что Лондон описывает себя. Помимо того, что ты перечислила, есть еще и другие мелкие детали биографии, полностью совпадающие у автора и его героя. Да, наверное, он действительно через свой прототип ищет путь. И я очень симпатизирую Лондону-писателю, но если Лондон-человек - это Мартин Иден, то не очень. Но книга все равно сильная.

я просто навскидочку не помню все детели биографии.Одно различие я правда нашла- Лондон был женат. И он оставил свою первуюжену, хотя она помогала ему во всём и поддерживала. Мартина он так и не женил.

Спасибо вам за комментарий и за мнение)))
Мне кажется, мы все видим одну и ту же книгу по-разному, потому что у каждого из нас за плечами свой жизненный опыт, который и стоит в основе восприятия. Вот почему-то именно такие ассоциации были у меня. А о целеустремленности: мне подход Мартина кажется в этом смысле несколько искусственным. Всегда думала, что талант писателя - это как талант художника, скульптора, поэта. Невозможно усердием добиться популярности, потому что талант либо есть, либо его нет. У Идена же был чисто прагматичный подход. И это тоже меня отталкивает от героя. Еще одна ассоциация: детская компьютерная игра, в которой ты заранее знаешь, что за сто собранных вишенок (условно) получаешь какой-то бонус. Но ведь в жизни не так. Никогда не знаешь результат. Он изначально непредсказуем. Поэтому мне намного более симпатичны рассказы Лондона о животных, которые нахожу более реалистичными что ли, более искренними, чем этот роман. Хотя не спорю, что это очень достойное произведение, интересное, заставляющее задуматься.

Всегда думала, что талант писателя - это как талант художника, скульптора, поэта. Невозможно усердием добиться популярности, потому что талант либо есть, либо его нет. У Идена же был чисто прагматичный подход.

Скажите это Флоберу, который свою Бовари писал ну ооочень долгое время =) Вытачивается мастерство писателя, его стиль, мысли то те же. Главная проблема у Мартина была с тем, чтобы передать свое ощущение мира через слова и, согласитесь без какого-либо образования сделать это крайне сложно, требует труда и усердия.

Однозначно вы правы, особенно если учесть, что у Идена была проблема со словарным запасом. Но дело в том, что изначально у Мартина не было особой тяги к писательству. Да что там особой - никакой не было. И она появилась только после статьи, в которой говорилось о писательском гонораре, тогда Иден и загорелся. А потом вошел во вкус. В его случае я не отрицаю наличие таланта (особенно, учитывая, что это прообраз самого Лондона), но, согласитесь, не каждый, кто польстившись на писательский гонорар, возьмется за это дело непременно своим упорством достигнет успеха. В его случае так совпало, талант "дремал" в нем, и, благодаря случайности, выбрался наружу. Но вряд ли это формула успеха подойдет еще кому-то ( опять-таки, я про творческие профессии))))

Т.е. Вы считаете. что если человек начал писать и не потому, что "не может не писать", а потому, что хочет заработать денег, то он не может написать что-то стоящее? Это далеко не так. Тут ведь главное не первичный мотив, а его стремление, его способность к пониманию. Никто не говорит, что это формула успеха, это просто история Человека, так что мне кажется, что вы немного придираетесь к нему=)
П.С. Зря вы про мизантропию и ненависть к миру. У него этого не было. Он очень терпимо относился к людям.