4 «Пилигримы в поисках взрослой жизни».

Хорошо что я не купил книгу)
Шутка. Даян, не очень понимал такие деления на женскую и мужскую книги. Не очень понимал женщин, которые перелистывали военные сцены в ВиМ - там ведь много о чувствах тоже, но с другой стороны.

Я, конечно, из тех, кто не пролистывал. Хотя, в свои 12 лет (а столько мне было, когда я читала ВиМ в первый раз), можно было. Я тоже не совсем понимала деление на мужскую и женскую литературу, пока не стала углубляться в эту проблему. На самом деле, Саш, это только хорошая литература не имеет пола. Вулф, сестры Бронте, Остин (и еще, и еще можно называть) - они просто крайне талантливые писательницы, а талантливая книга - это всегда здорово. Деление на "мужское" и "женское" происходит ниже, где не хватает таланта, чтобы перемахнуть эту пропасть. Тут бы нужно выйти за границы своего "я", перестать быть только женщиной или только мужчиной (или кем-то еще), но это очень сложно, если нет способностей. Я это говорю, поскольку иногда читала и слабую женскую, и слабую мужскую прозу. "Маленькие женщины", к сожалению, как раз не дотягивают до уровня Остин и Бронте, это исключительно женская литература. Да, хорошо написана, но все-таки не может стать больше и важнее.

Как понимаю, это можно сказать и о тебе, Даян?)
В каком времени хотела бы пожить мужчиной: в нашем или в 19?

Сейчас меня вполне устраивает мой пол, я чувствую себя в женском теле комфортно. Но, живи я в 19 веке, действительно хотела бы быть мужчиной. Тогда у женщин никаких прав не было, они не могли толком состояться, а это ужасно. Я уж не говорю о вечных проповедях: "Срочно замуж, срочно обеспеченного мужа, срочно детей!" Я бы этого не вынесла. А так я бы пожила еще в 20-30 гг. прошлого века, но, опять же, в женском обличии. И да, в мужском обществе мне комфортнее, но я не ругаюсь матом - из принципа. ))

Даже не спрашивай какой образ возник у меня в голове)

Я вообще-то думала о молочном коктейле. ))) Люблю я молочные коктейли, чтобы с шоколадным или фруктовым вкусом. Я бы в таком искупалась, честное слово. )))

На самом деле, Саш, это только хорошая литература не имеет пола. Вулф, сестры Бронте, Остин (и еще, и еще можно называть) - они просто крайне талантливые писательницы, а талантливая книга - это всегда здорово. Деление на "мужское" и "женское" происходит ниже, где не хватает таланта, чтобы перемахнуть эту пропасть.

На неделе с подругой обсуждали это и у меня были похожие мысли. Но... как всегда сумбурно.)
Хочется бессознательно смотреть на "идеал". Но в жизни так редко бывает.
Завидую твоему складу мышления. У некоторых моих самых близких друзей похожее мышление. Может, потому меня к ним и тянет))

Тут бы нужно выйти за границы своего "я", перестать быть только женщиной или только мужчиной (или кем-то еще), но это очень сложно, если нет способностей.

Хм... Даян, а это уже в стиле Шелли и Достоевского ( правда, у последнего в этом смысле был нравственный императив).
По сути - вся красота, как и истина - андрогинна.
Очень хорошо ты подметила. Есть над чем подумать.

Маленькие женщины", к сожалению, как раз не дотягивают до уровня Остин и Бронте, это исключительно женская литература. Да, хорошо написана, но все-таки не может стать больше и важнее

Знаешь, скорее всего ты права. Понимаю о чём ты.
Но всё же мне кажется, что всё равно в таких вроде бы простеньких и даже прелестно-банальных вещах ( как в иных стихах Северянина), есть что-то... жизненное.
Разумеется, от этого нельзя требовать психологизма Остен, глубины Вулф и т.д. Так, вырос цветочек.. но порой и его хорошо сорвать и отдохнуть сердцем, зная, что это - цветочек) Иногда цветок - это очень много.

Но, живи я в 19 веке, действительно хотела бы быть мужчиной. Тогда у женщин никаких прав не было, они не могли толком состояться, а это ужасно.

Ох, понимаю тебя. А если бы ты была женщиной - то была бы бунтаркой, да?
Цветаева писала Пастернаку, что хотела бы с ним родиться в 19 веке где-то в Калуге, в глуши.
Мол, странных женщин тогда тоже хватало. Ты была бы одной из таких, странных. правда?)
Женщина, мужчина... но ведь важно ещё и кем по статусу тогда был человек: так родишься в 19 веке мужчиной, которого... в карты проиграли ( а такое было), и... понеслось.
А так... чудный бы из тебя мужчина вышел)
Про 20-30-е годы - это тоже моя мечта)

И да, в мужском обществе мне комфортнее, но я не ругаюсь матом - из принципа. ))

Тоже не ругаюсь матом. Но когда что-то тяжёлое вдруг упадёт на ногу... я как Сивилла говорю и вещаю на странном языке))

Я вообще-то думала о молочном коктейле. ))) Люблю я молочные коктейли, чтобы с шоколадным или фруктовым вкусом. Я бы в таком искупалась, честное слово.)))

Как в сказке)
Я вегетарианец, Даян, и потому молочные коктейли - это моя почти жизненная необходимость. Много их пью.
И хоть я плавать не умею, но в молочной реке грех было бы не скупаться с тобой)

Я вегетарианец, Даян, и потому молочные коктейли - это моя почти жизненная необходимость. Много их пью.

О, хоть кто-то меня понимает. )) Вот обожаю я их, а вот с чаем и кофе у меня отношения истинно холодные. Быть вегетарианцем, мне кажется, очень здорово. Я сама прохладно отношусь к мясу, но принципиальной позиции у меня нет. Просто не люблю мясо - и все. Мне больше овощи с фруктами заходят, морепродукты и молочные изделия.

Ох, понимаю тебя. А если бы ты была женщиной - то была бы бунтаркой, да?

Точно. Как минимум, я бы курила и демонстративно носила мужской костюм, а еще я бы зарабатывала либо журналистскими мелкими заметками, либо писала бы про угнетенный класс ("да здравствует освобождение!") и мировой пацифизм ("мы все братья, долой войны!") А еще я бы организовала театр под открытым небом, чтобы актеры играли прямо на мостовой, без декораций и прочей прекрасной дребедени. А в меня бы бросали помидоры и яйца за такое. ))

Разумеется, от этого нельзя требовать психологизма Остен, глубины Вулф и т.д. Так, вырос цветочек.. но порой и его хорошо сорвать и отдохнуть сердцем, зная, что это - цветочек) Иногда цветок - это очень много.

Точное замечание, Саш. Но я расстраиваюсь, если книга не приносит размышления, не ошеломляет глубиною проблематики и прописанностью характеров. После таких книг я чувствую себя голодной... хотя меня обещали накормить, кажется.

Про 20-30-е годы - это тоже моя мечта)

Интересно, а в какой стране ты бы хотел жить в те времена, Саш? И кем бы ты был в те годы? Я была бы в Мюнхене или Праге, в крайнем случае - в Вене или Варшаве. ))

Ты не любишь чай?) а я с детства "маниак" чая))
В детстве спрашивали: что кушать будешь? я - чай.
Ой, Даян, сейчас столько вегетарианцев развелось... больше для моды, чем по убеждениям.
А иные веганы такие агрессивные. Есть даже такие, кто домашних питомцев пытает, делая из них веганов))
Как сказал Бернард Шоу - животные, мои друзья, а друзей я не ем.

Точно. Как минимум, я бы курила и демонстративно носила мужской костюм, а еще я бы зарабатывала либо журналистскими мелкими заметками, либо писала бы про угнетенный класс ("да здравствует освобождение!") и мировой пацифизм ("мы все братья, долой войны!") А еще я бы организовала театр под открытым небом, чтобы актеры играли прямо на мостовой, без декораций и прочей прекрасной дребедени. А в меня бы бросали помидоры и яйца за такое. ))

Так, Даян... так не очень честно)
У тебя шпаргалка и вообще целый план по жизни в 19 веке, словно ты давно готовишься к этому))
Здорово! про пацифизм и мужскую одежду - чудесно. Образ в голове сложился. И сигаретка...
Что касается театра... - прелесть! Ну, помидорами бы нас не закидывали) Говорю нас - потому как сам был бы с тобой там, правда - я был бы странным крестьянином - Елисеем, довольно талантливым актёром, пишущим стихи в конюшне.
Я бы не дал бросить в тебя ничего)

После таких книг я чувствую себя голодной..

Понимаю о чём ты.
Относись к таким книгам... как к молочным коктейлям)

Интересно, а в какой стране ты бы хотел жить в те времена, Саш? И кем бы ты был в те годы? Я была бы в Мюнхене или Праге, в крайнем случае - в Вене или Варшаве. ))

Ого! А почему Мюнхен, Варшава?
Хотя меня Польша чем-то давно влечёт.
Кем бы я был? Не знаю. Хотелось бы побыть в Париже того времени: чудеснейшая литературная тусовка.
Кем бы я был? Художником или поэтом)
А может актёром.
Ещё Прага, да, и Париж... но тут я хотел быть рядом с Мариной Цветаевой. Был бы её другом и помогал бы ей чем мог.

Ты не любишь чай?) а я с детства "маниак" чая))

Я черный могу выпить, с лимоном, но у меня потом от него может голова заболеть. Поэтому у меня с ним столь сложные отношения.

Есть даже такие, кто домашних питомцев пытает, делая из них веганов))

К счастью, я об этом ничего не знаю. ))

Ну, помидорами бы нас не закидывали) Говорю нас - потому как сам был бы с тобой там, правда - я был бы странным крестьянином - Елисеем, довольно талантливым актёром, пишущим стихи в конюшне. Я бы не дал бросить в тебя ничего)

Спасибо за поддержку, Саш! ))) Елисею я бы предложила играть короля Лира, или Пушкина перед последней дуэлью (есть у Булгакова пьеса "Пушкин. Последние дни"), или главного героя чеховской "Чайки". Вариантов было бы много. )))

Ещё Прага, да, и Париж... но тут я хотел быть рядом с Мариной Цветаевой.

А почему не с Набоковым в Берлине? Я честно думала, что ты выбрал бы Набокова. Хотя... Цветаева была прекрасна. Думаю, в Париже ей бы не помешала моральная поддержка.

Ого! А почему Мюнхен, Варшава?

Отчего Варшава, объяснить сложно. Наверное, потому что Польша мне интересна. А вот к Мюнхену я испытываю какую-то необъяснимую тягу. К Германии, Берлину и другим немецким городам я отношусь спокойно. А вот Мюнхен отчего-то подсознательно кажется мне смутно родным. Словно давным-давно я что-то потеряла в нем, что-то очень важное мне, а сейчас просто не могу вспомнить. Такие дела (вспоминая Воннегута). )))

Елисею я бы предложила играть короля Лира, или Пушкина перед последней дуэлью (есть у Булгакова пьеса "Пушкин. Последние дни"), или главного героя чеховской "Чайки". Вариантов было бы много. )))

Ох, ну и роли) безумец и обречённый...
Хотя, моё отчество располагает к игре Пушкина)
Ещё и Чайка?) Интересно даже, а ты кого бы играла?)

А почему не с Набоковым в Берлине? Я честно думала, что ты выбрал бы Набокова. Хотя... Цветаева была прекрасна. Думаю, в Париже ей бы не помешала моральная поддержка.

Я с Набоковым бы поссорился)
Цветаеву я люблю давно. Но после её писем... она открылась для меня иначе. Я её полюбил целиком. Просто хочется быть рядом с ней.

Словно давным-давно я что-то потеряла в нем, что-то очень важное мне, а сейчас просто не могу вспомнить. Такие дела (вспоминая Воннегута). )))

Сердце?)
А рецензию я твою жду, Даян)
Именно сумбурную и странную. Другую на такую книгу было бы грех писать)

Ох, ну и роли) безумец и обречённый...
Хотя, моё отчество располагает к игре Пушкина)
Ещё и Чайка?) Интересно даже, а ты кого бы играла?)

Тузенбаха из "Трех сестер" Чехова я бы играла. ))) Может, Настю из "Идиота" и Катьку из "Братьев Карамазовых".
Воннегут у меня завтра будет. Не ругай меня, если окажется, что я неправильно поняла его роман. )))