5

Я не думаю, что исходный посыл фразы "Всё чего достигла цивилизация англо-саксов, всё создано на потреблении" - верен. Процесс развития цивилизации(ий) очень длительный, а идеи потребления, в своём нынешнем виде, вызрели сравнительно недавно, и уже на почве Нового Света. Мне сложно сказать уверенно, но думаю, что этим идеям около ста лет, в то время как даже известная нам история человечества насчитывает более 5 тысяч лет. Другое дело, что мирового могущества в данный момент времени достиг именно Новый Свет, одновременно являясь носителем своих идей, что естественно (как говорится у Пелевина в "Generation П", "за бабками не могут стоять только бабки"), и тут да, временно идеи потребления достигли мирового господства, я даже сложила такой слоган: "Все мы, деточка, немного американцы".

Подумала ещё немного, наверное, всё-таки современным этим потребительским идеям меньше ста лет. Вот тут не могу определённо сказать, не хватает знания конкретных фактов. Где-то слышала, что целом идеи сформировались в семидесятых годах прошлого века... в целом похоже на то, хотя зрели они, наверное, раньше. Да, и чтобы не было путаницы, надо просто определиться с понятиями потребления. Тут я тоже не специалист, чтобы дать точное определение, но скорее всего, тут должно быть много общего с определениями постиндустриальной эпохи.

Нет. То, что нам тут пытаются рассказать, было всегда. С того момента, как человек начал что-то производить помимо удовлетворения своих личных нужд. С того момента, как у кого-то стало средств больше, чем ему нужно. Нас пытаются убедить, что потребить/купить больше, чем нужно - это плохо. Те люди пытаются сказать нам, что мы должны согласовывать свой выбор с Их моральными законами, у нас свободная страна, почему кто-то считает, что мои книги, которые я, допустим, не почитал, но они у меня есть в библиотеке, что на этом сайте вполне нормально и законно, и я ни разу не встретил осуждение этого, что печати и прочие фишки обладания и присвоения - являются злом.
Финал книги меня просто посмешил: уменьшите потребление - откажитесь от компаний. Это же ерунда. Вот возьмём нож, им можно убить и можно порезать хлебушек к обеду, таким образом мы должны признать, что нож - это плохо. Так что компании сами по себе это не плохо и не хорошо. Так же и тут. Потребление (в любых количествах) это не плохо и не хорошо. Для наглядности ещё один пример: можно взять и выдернуть один гриб, ради того, чтобы выжить, но при этом сделать это так, что потом уже не вырастет на его месте новый (пример из школы), а можно 100 грибов срезать так, что через года 3-4 там вырастет новый, и всё будет хорошо. Шопоголики говорите, считайте это страстью, любовь - это та же страсть, вы же не считаете, что это плохо. Есть разные потребности, я могу любить книги и коллекционировать их, возможно, я даже никогда их не открою, но тем самым я удовлетворю свои потребности. Буду радоваться. А кому-то в мире будет не хватать того, что есть у меня и мне не особо нужно (я не читаю). Так вот в чем мораль считать себя угнетателем тех, кто не смог добиться того (той библиотеки), что я добился.

И тем не менее, в мире есть альтернативное направление, условно назовём его "европейским", когда люди совершенно сознательно не хотят участвовать в потреблении ради потребления. Кстати, такой подход вовсе не подразумевает откат в развитии, наоборот, он требует развития технологий, просто в определённом направлении, с определёнными идеями.

"Потребление ради потребления" т.е. просто так, назовём это. Но, просто так ничего не бывает, как можно этого не понимать!?

Ну, конечно, не всё, но и понимать это так буквально... не стоит. Не хотелось бы акцентироваться на вопросе когда это случилось, не важно, важно что сейчас. И важно понимать, что это нормально.

Я думаю как раз, что тут надо разделять понятия: что мы имеем - это одно, а вот как к этому относиться - это другое. И Свобода Выбора как раз в том и состоит, что каждый имеет право выбирать, как к этому относиться. Поэтому опять, посыл о том, что нормально это или нет, он не является абсолютным.

Хорошо, почему нужно плохо относиться (вы же ненавидите потребление)? Или вы предлагаете снизойти до: я так хочу и это мой выбор.

Любое отношение есть отношение, и не надо за этим ничего искать другое. Да, лично я ненавижу эту идеологию, этот стиль жизни, и не я одна, практически все мои друзья (очень разных национальностей и культур) разделяют похожие взгляды. Это если говорить о личном отношении.

Отношение/выбор основанное(ый) на домыслах - это же неправильное отношение. Я не могу с этим согласиться. Вы не отдаёте себе отчет о последствиях такой идеологии.

Ну да, вместе с добрым большинством населения Европы и даже довольно приличной частью думающих людей остального мира, включая Америку. :))
Впрочем, дело даже не в этом. Мы съехали с аргументированного разговора в дебри недопонимания.
Я всё-таки решила обозначить свою позицию, хотя это уже сильно отходит от темы книжного сообщества, но если поглядеть с другой стороны, то не очень. ;) Я очень не хочу переходить на некоторые личные вещи при обсуждении чего-либо на этом ресурсе, поэтому просто дам ссылку на ролик, с основной идеей которого я полностью согласна, в большой степени разделяю взгляды этих людей:
http://www.storyofstuff.com/international/

Там особенно хорош кусочек про радиоприёмник и далее, это примерно с середины ролика, всё очень наглядно, и именно это то, что я называю потреблением ради потребления.

Всё и так понятно к чему это, я выше уже про это писал. С середины, а там возможно перемотать? Нет?

Возможно. Надо нажать на среднюю картинку.

Вы одновременно не хотите в каменный век, но согласны с этим "промывом мозгов". Определитесь.

Речь не обо мне, а о порядке вещей. Я человек науки, и для меня важно разделять то, что есть на самом деле от того, как я к этому отношусь. Порядок вещей такой, что ради того, чтобы, например, очень небольшая часть мира могла покупать в сущности ненужные ей вещи (грубо говоря, мусор) в большом количестве, другая часть мира тяжело работает и живёт в нищете, в плохих условиях и т.д. Ну а как ко всему этому относиться, это уже каждый для себя сам выбирает.

Я с этого и начал, с цивилизации. Ваш порядок вещей это лучшее, что можно предложить человечеству. Осуждать то, что даёт больше, чем вы это себе представляете, это нелепость и заблуждение.
Как можно относиться к этому с презрением находясь при этом винтиком этой машины? да, вы можете к этому по разному относиться, можете ненавидеть, но при этом будите потреблять, потреблять, потреблять...
Либо натур хоз-во, либо завяжите поясочки и вперёд. Есть другой выход? Рад буду услышать.
Ещё раз основную идею: то, что предложено в книге: отказаться от услуг компаний, уменьшить потребление - это опиум обиженным.