Обсуждение романа Агаты Кристи "Одним пальцем"

Колесов Александр, Добрый день, спасибо за интересный, познавательный комментарий и ссылку на рецензию)

На русском языке данное произведение имеет еще названия: "Дым без огня" (и "Нет дыма без огня"), "Одним пальцем", "Указующий перст"... В общем, вариантов оказалось даже больше, чем у фамилии самой писательницы по второму мужу!

Да, есть чем запутать читателя!

Если, например, "Одним пальцем" и "Указующий перст" - близкие по смыслу заглавия, то, допустим, "Каникулы в Лимстоке", "Нет дыма без огня" и "Указующий перст" - совсем же по-разному звучат! Можно три раза прочитать один и тот же роман)

Интересно еще и то, что в американском издании романа его текст имеет сокращения, по сравнению с английским (вероятно, из-за того, что там использовали журнальный вариант).

любопытная информация, спасибо) Опять же, получается, можно читать под разными заглавиями еще и разные по тексту книги)

А еще у А Кристи есть множество персонажей, которые убивают своих самых близких людей, ну и дальше что?

В детективах Агаты Кристи действительно случается всякое, за что мы их так и любим.

N_V_Madigozhina, Добрый день!

Спасибо Вам за интересный комментарий.

Все ждала - ждала, когда же появится старушка Марпл

тоже очень ждала ее появления: очень уж нравится мне этот персонаж Агаты Кристи)

Марпл в романе появляется , кажется, в последней трети произведения и сразу фиксирует свое внимание на тривиальной ситуации : красавица гувернантка - больная жена - богатый мужчина.

В логике и наблюдательности ей точно не откажешь. До ее появления, по-моему, никто всерьез и не задумывался, что письма может писать не женщина, а мужчина.

Проводящие каникулы в Лимстоке заслужили личное счастье - и вот вам!)

Кстати, да)

N_V_Madigozhina, Я тоже ее ждала)) Ждала, ждала, ждала))) И так почти всю книгу)))

Oblachnost, Ключевое слово: "почти". Скажем, в аннотации к имеющемуся у меня изданию романа "Сверкающий цианид" сказано, что совершенное убийство раскроет Эркюль Пуаро, который в итоге так и не появился!

Колесов Александр, Ничего себе! Вот поэтому я стараюсь аннотации не читать: ни спойлеров, ни напрасных ожиданий.

Колесов Александр, У Кристи есть несколько случаев, когда как бы в пару к роману есть ещё и рассказ с похожими мотивами. То есть не то, чтобы сюжет совпадает один в один, но они перекликаются. Например, рассказ "Родосский треугольник" и роман "Зло под солнцем". Вот и у "Сверкающего цианида" есть такая пара - рассказ "Жёлтые ирисы". И в рассказе действительно Пуаро всё распутывает (и присутствует на роковом обеде). В "Сверкающем цианиде", насколько я помню, присутствует на обеде и разгадывает загадку полковник Рейс (персонаж из "Смерть на Ниле"). Так что в аннотации Сверкающего цианида что-то перепутали с Жёлтым ирисом, я думаю))))

Колесов Александр, Очень оригинально!

varvarra, Мне кажется, что метод "отвлечения" встречается едва ли не у каждого детективщика. Последнее, что я читала - детективы Гарднера, так там этот прием едва ли не доминирует у преступников. Романы о шантажистах нередко превращаются в произведения об убийствах, при этом в качестве трупа может быть уже и сам шантажист.

N_V_Madigozhina, Потому, наверное, и вспомнить не смогла, что встречаются часто. Но я имела в виду не просто отвлечение, а именно массовое задействование пострадавших, чтобы убрать единственного нужного.

varvarra, И это тоже тривиальный прием. Но у талантливого писателя все равно получается интересно.

N_V_Madigozhina,

у талантливого писателя все равно получается интересно.

это точно!

varvarra, А, Вы имели в виду прием, использованный Агатой Кристи в "Убийстве по алфавиту"?

N_V_Madigozhina, Точно! Спасибо за напоминание))

varvarra, Спасибо за интересный комментарий и рецензию)

Здорово, что роман понравился)

Понравилась сама задумка преступления - отвлечь письмами жителей деревни от убийства (где-то уже встречала подобный метод, но вспомнить не смогла)

Это да! И сама задумка вот с этими письмами и разгадка - на высоте!

Понравились мелочи, которые не всякий заметит, но роль они играют. Например, фамилии Бертон-Бартон. Сначала меня удивило такое близкое созвучие (фамилий мало, что ли?), но когда сказали об исправлении на конверте одной буквы, то задумалась над этим фактом.

Вот это наблюдательность) А я вот не обратила внимание на созвучие, а ведь действительно...

Ну и мисс Марпл, конечно, оказалась на высоте: вычислить преступника по подробному рассказу Джерри Бертона - это талант!

Да, мисс Марпл, как всегда, умница, но мне ее в книге было мало...

Anastasia246, Согласна, мисс Марпл было очень мало. Я даже нервничать немного начала, когда увидела, что книга приближается к завершению, а главной героини цикла всё нет. Тем больше ей уважения и почёта - решила задачку быстро.

varvarra, Мисс Марпл и в недавно обсуждавшемся "Трупе в библиотеке" было не лишку; там вполне можно было бы обойтись вообще без нее.

Колесов Александр, А вот в этом детективе, не будь мисс Марпл, осудили бы невинную.
Увы, обсуждение "Трупа в библиотеке" пропустила...

varvarra,

даже нервничать немного начала, когда увидела, что книга приближается к завершению, а главной героини цикла всё нет.

да-да! Прямо мои ощущения) Я уж думала, и не появится вовсе)

Тем больше ей уважения и почёта - решила задачку быстро.

да, оперативно, без излишнего самомнения)

Oblachnost, Добрый день и спасибо за комментарий и отзыв)

Книга мне запомнилась в первую очередь тем, что там мисс Марпл почти не было))

Да! Прямо обидно, что ее так мало здесь было... Такая умница, так ловко всегда сводит все ниточки)

А главный герой всю книгу только ходил по деревне и выслушивал сплетни, даже не делая из них никаких выводов.

Не детективный склад ума) Но он хотя бы пытался)

Понравились романтические линии главного героя и его сестры.

Да, чудесные и запоминающиеся)

Oblachnost,

Понравились романтические линии главного героя и его сестры.

Мне тоже понравились. Ненавязчиво и в тему.

ChydoSandra,

Ненавязчиво и в тему.

Романтика у Агаты Кристи всегда получается не хуже детектива) За что и любим) Я по крайней мере)

Anastasia246, Удачно она всегда вплетает любовную линию.

OlgaZadvornova, Интересное замечание. Да, во время войны и пандемии нервы у всех расшатаны. Но у преступника вроде как не было мыслей о войне, вполне мирные цели и задачи - создать семью с молодой красавицей.

N_V_Madigozhina, Да, во время войны и пандемии нервы у всех расшатаны
Вот именно это я и имела в виду. И преступник подлил масла в огонь. В романе несколько раз проскальзывало, что люди постоянно шушукались, обсуждали, каждую новость с анонимками обсасывали. Хотя да, мыслей о войне у него не было, и он всего лишь хотел "сменить" жену, тем не менее, в такой обстановке его ход был удачным, никто его не заподозрил, все поверили, что на фоне невроза одна из них не выдержала.

OlgaZadvornova, Да. Но мне, как и Вам, показалось странным, что все-таки женщины совсем уж не поднимают тему войны в разговорах. Понятно, что это уводило бы от темы, но можно же как -то и связать, обыграть. Помните, Фокса из " Места встречи..."? А военный невроз на разных людей оказывает неодинаковое влияние: одни начинают психовать из-за всего, другие, наоборот, по сравнению с проблемами войны игнорируют всякие мелочи.

N_V_Madigozhina, Я думаю, что это не "женщины не поднимают тему войны в разговорах", а автор напрямую не стала поднимать эту тему, показывая лишь тревожную атмосферу, и как ей воспользовался преступник. В реале, конечно же, люди обсуждали военную тему.
А ещё мне показалось, что если бы такие глупые анонимки появились в спокойное мирное время, возможно, люди бы и не нервничали так, выбросили бы и забыли. И тогда смерть жены больше обратила бы на себя внимания, больше вызвала бы подозрений. Анонимки сработали именно в такое напряжённое время.

N_V_Madigozhina, Вообще, мне всегда казалось, что действие романа относится к мирному времени, поскольку главный герой возил свою знакомую в Лондон, чтобы там ее причесать-одеть-обуть и т. д. (А КАК ЖЕ БОМБЕЖКИ?!) Но вот недавно в романе П. Вентворт "Китайская шаль" встретился с описанием ситуации, когда достигшая совершеннолетия девица отправилась в столицу "свет повидать, людей посмотреть, себя показать", и там прямо указывалось, что это происходило во время ВМВ. Так что, война войной, а светская жизнь, как видно, продолжалась...

N_V_Madigozhina, Просто 42 год в Англии и в СССР - это большая разница... Там их мужья не пошли на фронт, на их территорию не пришла вся европа насаждать свои ценности... Кто то где то воюет... Чего им обсуждать то...

Sergej328, Тем не менее, в итоге более 18 тыс. лондонцев погибло от бомбежек и ракетных обстрелов. Да, по нашим понятиям, это немного. Но с точки зрения британского обывателя, казалось бы, зачем искать приключений на свою ж? - Тот же Лимсток куда безопасней (по крайней мере в этом плане), а поездку в столицу вполне можно отложить и на послевоенное время...

Колесов Александр, Джерри поехал к своему врачу на обследование (очередной визит в связи с ранением ноги). Ну и заодно захотелось посмотреть, как будет девушка выглядеть, если её привести в порядок)))) А то девушка вроде бы и хорошая, но вечно в порванных чулках и не причёсанная))))

OlgaZadvornova, Кстати, насколько помнится, именно о ранении там речи не было, просто говорилось, что ГГ пострадал при авиакатастрофе.

Колесов Александр, Ну да, если точнее, пострадал при авиакатастрофе, но при этом ясно говорится, что он лётчик. Сняли гипс, доктор посоветовал отдохнуть в тихом уголке и в назначенное время явиться к нему на приём.

OlgaZadvornova, А этот лейтмотив ошейника, связанный с неухоженной девушкой? Странно, что героиня настаивает на этой ассоциации даже после того, как брат сделал официальное предложение...)

N_V_Madigozhina, Да, странные шуточки

Sergej328, Разница, конечно, большая, но мне попадались произведения об этих годах в Англии, где все-таки атмосфера была чисто военная: девушки работали "все для фронта", влюблялись в раненых, которые попадали в госпиталь и так далее. Звуки сирены, выключение электричества, слезы и надежды, отчаяние и борьба. А здесь... летчик мог получить травму в любом другом месте - ничего в повествовании не изменилось бы.

OlgaZadvornova, Привет и спасибо за интересный комментарий)

Именно тонко переданной тревожной атмосферой Кристи удалось показать особенности военного времени, при этом прямо не говоря о войне. Такое у меня было ощущение.

глубокий психологизм, да.

Может, еще и дело в том, что прямо обо всех тяготах этого времени нежелательно было писать, но через атмосферу действительно удалось это передать.

Anastasia246, Может, еще и дело в том, что прямо обо всех тяготах этого времени нежелательно было писать, но через атмосферу действительно удалось это передать.
Вот! Кристи, как всегда, удалось передать атмосферу времени, причём не в лоб, а тонкими лаконичными штрихами.

OlgaZadvornova,

причём не в лоб, а тонкими лаконичными штрихами.

Да, абсолютно с Вами согласна)

_ Евгения _, Добрый день и спасибо за комментарий)

Роман хорош, но для меня особо запомнившемся, как бывает с другими произведениями леди Агаты, он не стал.

Вот и у меня с этой книгой точно так же) Вроде добротное расследование, хотя местами все же скучноватое, но чего-то не хватило...

Главное, что понравился)

ElenaIvanova783,

Роман очень понравился своей атмосферой- спокойной английской размеренностью, все такие хорошие люди с виду)).

Ага) только очень уж любят совать свой нос в чужие дела и навязывать стандарты благопристойности. Самое интересное, что ничего не меняется.

ChydoSandra, Читать то мне такое нравится, но жить  в такой деревушке среди сплетников и анонимок не хочу)

Хотя то же сама кое какие стандарты готова навязать своим соседям))

ChydoSandra,

Самое интересное, что ничего не меняется.

К сожалению, да) Чужая жизнь для некоторых до сих пор интереснее своей собственной... И свои нормы поведения тоже считают единственно правильными...

ElenaIvanova783, Добрый день и спасибо за интересный комментарий!

Люблю такое- небольшая деревня (город) и полно разных тайн и секретов.

да, очень атмосферная история получилась у Агаты Кристи.

Хотя и говорится, что муж попадает под подозрение почти всегда, тут же описание построено таким образом, что у меня муж из числа подозреваемых вообще выпал. Я даже не задумалась, что ведь он тоже мог убить. Рассматривала его как такого человека занятого полностью работой и довольного во всяком случае женой. Что гувернантка была для него только прислугой, а не красивой женщиной.

Очень ловко Агата уводит подозрения в сторону, заставляя думать на тех, кто бы и мухи не обидел. Скромный каноник с женой, сестра доктора... Постоянно читая детективы Кристи, мы потихоньку привыкаем подозревать самых незаметных, самых, казалось бы, неподходящих на роль убийц. И вот тут-то Кристи и преподносит нам очередной сюрприз)

Роман очень понравился своей атмосферой- спокойной английской размеренностью, все такие хорошие люди с виду)).

да, чудесный роман) детективы Кристи - это всегда чуточку больше, чем просто детективы)

Anastasia246, Я решила , что муж никакой выгоды не получил бы от убийства, поэтому его и не рассматривала, а он еще оказался убийцей в квадрате. Да и вообще весь городок пере баламутил. Хитрец - еще и про анонимки вспомнил и распространял. А для всех был деловым человеком , занятым своим делом, уважаемым человеком и хорошим мужем и отцом. И так бы все и осталось, невинные бы только пострадали, если бы не мисс Марпл.

Название романа поняла только после прочтения. Я тоже печатаю одним пальцем)

ElenaIvanova783,

А для всех был деловым человеком , занятым своим делом, уважаемым человеком и хорошим мужем и отцом.

Да, ответственным и строгим. Я вот тоже на него не думала) Ну мне вообще в детективах Агаты Кристи редко удается вычислять и даже просто угадывать убийц) Всегда думаю не на тех)

Название романа поняла только после прочтения.

Да. Так, с ходу и с первых страниц точно не понять, при чем тут палец)

Я тоже печатаю одним пальцем)

понятно)

Рада, что роман понравился и, возможно, надолго запомнится.

Anastasia246,

вообще в детективах Агаты Кристи редко удается вычислять и даже просто угадывать убийц)

Меня в этом романе удивило даже не то, что я не угадала преступника, а то, что я вообще его (мужа) не рассматривала. Хотя мужа всегда рассматривают  в первую очередь, смотрят и алиби и были ли мотивы. А тут как "морок" какой-то.

Вот в предыдущем романе "Пять поросят" я рассматривала девушку (модель для картины) на роль преступницы, но сочла, что есть более достоверные преступницы (то есть те, кому выгодно).

ChydoSandra, Добрый день и спасибо за любопытный комментарий)

С большим удовольствием погрузилась в атмосферу деревни, созданной Агатой Кристи.

это да) помимо блестящей интриги, Королева детективов всегда окутывает читателя особой атмосферой.

Мисс Марпл было маловато, но персонаж, от лица которого велось повествование, удачно это компенсировал.

маловато, до обидного мало! Многие здесь с этим согласятся) Очень уж яркий и уютный персонаж получился у Кристи)

Главный герой милый, добрый. Его отношения с падчерицей убийцы очень запомнились. Трогательно.

Приём с отвлечением от истинных мотивов анонимными письмами (или маскировка преступления) я поняла сразу

Вы наблюдательны! А я вот не обратила почему-то внимания) И упорно искала составителя пасквилей среди женских персонажей)

. Возможно ещё повлиял недавно прочитанный нами роман Николай Гейнце - Под гипнозом. Уголовный роман из петербургской жизни, или приключения сыщика Перелетова, после него доверия к гувернантке не было.

Да уж - гувернантка там!.. Прямо воплощение зла на Земле... Как ловко манипулирует всеми, втираясь в доверие, а потом так хладнокровно избавляясь от всех... До сих пор жутковато, как вспомню тот роман...

Anastasia246, Поэтому я и здесь в первую очередь подозревала гувернантку) как оказалось незаслуженно.

ChydoSandra, Мне вообще практически никогда не удается вычислять преступников в романах Кристи! Все время думаю не на тех) Вот и здесь тоже не угадала)

Anastasia246, Сейчас не могу вспомнить книгу, но вроде был случай, когда я всё-таки угадала преступника)

ChydoSandra, Я один раз вычислил (благо, вариантов было немного) и один раз угадал, исходя из принципа "выбирай того, кто кажется наименее подозрительным", и это всё.

Колесов Александр,

угадал, исходя из принципа "выбирай того, кто кажется наименее подозрительным",

я пыталась угадать (если не вычислить, то уж хотя бы угадать!) по этому принципу, но Агата Кристи и тут меня обхитрила)

ChydoSandra, У меня реально за всю историю чтения таких случаев наберется пара-тройка)