2 мая 2023 г., 13:37

444

Обсуждение рассказа "Второе пятно"

31 понравилось 20 комментариев 0 добавить в избранное

Приглашаем к обсуждению очередного приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона

Добрый день, обитатели Ситтафорда и любители классических детективов.
Прошу прощения за опоздание с объявлением обсуждения, прошедшие выходные немного сбили мой внутренний график.
Рассказ "Второе пятно" одно из самых известных приключений Шерлока Холмса, особенно для русскоязычной аудитории. Ведь если вы не читали рассказ, наверняка, видели блистательную экранизацию Игоря Масленникова с Ливановым, Соломиными и Смоктуновским. А потому я не стану обременять вас дополнительными сведениями об этой истории, задам только один вопрос.
Рассказ "Второе пятно" балансирует на грани между детективом и шпионской историей. Вам интересно следить за шпионскими играми Великого детектива или вы предпочитаете классические расследования?

В группу Ситтафорд Все обсуждения группы
31 понравилось 0 добавить в избранное

Комментарии 20

Честно говоря, я всё-таки предпочитаю настоящее расследование, когда есть улики, события, неизвестный злодей. Вина жены дипломата, собственно, не имеющая отношения к реальному преступлению - это я про убийство - тут скорее играет роль пародии, не очень скромной и по нашим временам абсолютно не толерантной шутки. Кстати, мистер Холмс - известный жёноненавистник, в сегодняшнем мире мигом был бы объявлен сексистом и социопатом, несмотря на все свои таланты. Само расследование убийства интересное: детали, которые никто бы и не заметил, всегда видны гению сыска - вот пятно, которое не совпадает с нужным местом, а вот и мгновенное решение задачи. По Лестрейду, между делом, опять проехался каток - меня это всегда забавляет. Тем более, что Лестрейд для меня навсегда - вот этот смешной персонаж, напыщенный и бестолковый.
картинка orlangurus
А другие мыли по поводу рассказа в рецензии.

orlangurus, "Толерантность", "сексизм" ... кошмар какой то...

Sergej328, Как нынче модно называть - повестка дня)))

Полагаю, что рассказ "Второе пятно" по сюжету явно должен быть отнесен к детективам, а не к шпионским историям. Мне он, в принципе, нравится (хотя и кажется не очень запоминающимся); оцениваю его на что-то среднее между четверкой с плюсом и пятеркой с минусом.
В общем, не надо было быть Шерлоком Холмсом, дабы понять, что слова "шерше ля фам" относятся именно к данному случаю. Правда, в итоге здесь отыскались сразу две женщины, действия которых парадоксальным образом скомпенсировали друг друга (и слава Богу, а то ведь дело могло невзначай и до мировой войны дойти)! Небезынтересно, кстати, было бы прикинуть, кто мог оказаться прототипом автора письма - из числа руководителей стран, имевших с Англией в момент написания рассказа натянутые отношения (у России, правда они почти всегда были натянутыми)...
Есть и некоторые замечания. Во-первых, чтобы получить доступ к полу под ковром, этот ковер проще всего было бы сдвинуть или завернуть, а крутить-то его было зачем? Во-вторых, чтобы тайник открылся, надо было нажать на соответствующую паркетину. Но ведь, наверное, то же самое произошло бы, если бы на это место кто-нибудь случайно наступил (тем более, в комнату были вхожи посторонние). И, самое главное: ну зачем шантажист показал место тайника и принцип его действия своей жертве (которой этого не полагалось знать совершенно)?! И для чего тогда вообще было этот тайник устраивать?
Такие, в общем, возникли "мысли по поводу".

Колесов Александр,

Небезынтересно, кстати, было бы прикинуть, кто мог оказаться прототипом автора письма - из числа руководителей стран, имевших с Англией в момент написания рассказа натянутые отношения (у России, правда они почти всегда были натянутыми)...

Здесь все просто, с 1902 по 1905 Премьер-министром был Артур Бальфур, сменивший на посту своего дядю. Он же основатель Антанты.

Колесов Александр,

Правда, в итоге здесь отыскались сразу две женщины, действия которых парадоксальным образом скомпенсировали друг друга (и слава Богу, а то ведь дело могло невзначай и до мировой войны дойти)!

Очень интересная деталь!

Колесов Александр, Тайник, вероятно, существовал уже давно. Шантажисты в книжках занимаются своим гнусным делом с завидной регулярностью. А это удобный для писем... почему нет?

Все же я детективы люблю больше шпионских историй. Действительно, сразу вспомнился фильм Масленникова с неподражаемым Смоктуновским в роли лорда Беллинджера. И стало понятно , как изменилась британская элита. От " Один из них, строгий, надменный, с орлиным профилем и властным взглядом, был не кто иной, как знаменитый лорд Беллинджер, дважды занимавший пост премьер-министра Великобритании. Второй, элегантный брюнет с правильными чертами лица, еще не достигший среднего возраста и одаренный не только красотой, но и тонким умом, был Трелони Хоуп, пэр Англии и министр по европейским делам, самый многообещающий государственный деятель нашей страны." до сегодняшних))

OlgaEmelyanova585, В те годы разница между детективом и шпионской историей была невелика, в первом случае нарушение частных границ, во втором - государственных. А расследование в обоих случаях базировалось на внимании к деталям.

Всем здравствуйте!

Начну с ответа на вопрос. Между классическим детективом и шпионским, выберу классический, хотя, конечно же, бывают и исключения.

Что касается рассказа, как уже писала в рецензии, слишком много исходных данных, понятно что женщина не просто так пришла к Холмсу. Про тайник соглашусь, что очень удачно все совпало.

Полбала добавила за финал. В восторге (про финал).

Добрый день!
Мне больше нравятся детективы, в которых собираешь улики в единый пазл. Шпионские игры для меня больше похожи на описание приключений, которые меня почему то не захватывают.

Рассказ не очень понравился из-за странных моментов: зачем у мужа воровать письмо, ведь понятно, что оно очень важное; когда поняла, что оно очень важное почему не рассказала мужу или Шерлоку Холмсу; почему шантажист показал свой тайник; почему жена Лукаса убила его, а не "любовницу": зачем надо было вертеть ковер. В общем из мухи сделали слона.

Read_With_Me,

почему не рассказала мужу или Шерлоку Холмсу

Вот, кстати, рассказала бы Шерлоку Холмсу сразу же - проблема решилась бы оперативнее. Но тогда прощай интрига и расследование)

Read_With_Me,

почему жена Лукаса убила его, а не "любовницу"

Говорят так: "изменишь испанке - она убьет тебя, изменишь француженке - убьет себя, изменишь немке - убьет соперницу..." Может, у женщины были испанские корни?

Read_With_Me, "Ведь понятно, что оно очень важное..." Насколько важное, не очень понятно. Политики всегда надувают щеки, у них любая ерунда преподносится как нечто чрезвычайное. А у женщины беда-беда, личная жизнь под угрозой, муж может рассердиться, разораться, подарок обещанный зажилить!) Вряд ли до развода бы дошло, это на карьеру сильно влияло раньше...

Мне, как и предыдущим ораторам, больше нравятся классические детективы, но этот рассказ очень даже ничего. Вот так из-за женского легкомыслия могла разыграться мировая война... или не разыграться, тут ведь мы должны верить на слово политику. Если героиня и в самом деле виновата всего лишь в игривом тоне письма, то как же суров ее супруг, что женушка боится в легком флирте признаться?! Надо же женам политиков как -то развлекаться, не правда ли?)
Но сумасшедшая, убившая шантажиста, путает все карты, как внезапное землетрясение или проговорившийся попугай. С тайником было в общем все понятно, как и то, что красотка забрала его, пользуясь своим обаянием и скучной работой полицейского.
Концовка прелестна. Мы и сами частенько находим через какое-то время потерянные вещи именно там, куда их положили. Интересно, они никуда на мгновенье не исчезали?) Ну, Бог с ними... Не копите скелеты в шкафу, а то некуда будет повесить новую блузочку...

N_V_Madigozhina,

Не копите скелеты в шкафу, а то некуда будет повесить новую блузочку...

Весомый аргумент, хорошая мотивация)

Вам интересно следить за шпионскими играми Великого детектива или вы предпочитаете классические расследования?

Я за классические расследования. Хорошо, что в этом рассказе шпионских игр как таковых то и нет.

Рассказ неплохой, но с момента появления жены в целом всё уже было ясно. Ещё меня поражает логика жертв (и не только в этом рассказе), когда они обращаются к сыщикам, но при перечислении подозреваемых начинается "они не могли, они все кристально чистые, не думайте на них". Вот и в данном случае жена и слуги вне подозрений, но больше к шкатулке доступа ни у кого не было. Магия да и только...

ChydoSandra, Вот за что люблю, что магии все-таки не было!))) А то даже у Агаты как иногда в рассказах магия проявится, так и все. Пиши : "пропало"!)

я храню записи о сотнях случаев, никогда еще не упоминавшихся мною.

Ватсон! Давай их всех!!
Шпионский детектив не совсем мой жанр, но рассказ от самого Конан Дойла получился как всегда на уровне, не к чему придраться, всё понравилось. И про тайник, и про пятно, и как фараона на понт взяли, и как письмо подложили. Бывают в жизни, такие ситуации, что всё перероешь в поисках какой-то вещи, проходит время, а она там лежит, как ни в чём ни бывало. Такое чувство наверно наивно испытал и незадачливый министр.
Рассказ довольно известный, и с ним явно был знаком Лев Шейнин, написавший одну из историй про следователя Ларцева, блестяще воплощённого будущим Анискиным, Михаилом Жаровым в фильме "Ошибка инженера Кочина", где такой же умник, как министр, инженер, попер секретные документы домой, и их заставил выкрасть иностранный агент, шантажировавший соседку.