13 апреля 2023 г., 00:33

397

Обсуждение романа Агаты Кристи "Н или М"

50 понравилось 44 комментария 0 добавить в избранное

Шпионско-детективный роман Агаты Кристи, продолжающий приключения Томми и Таппенс Бересфордов, -"Н или М" - впервые был опубликован в 1941 году. В России он также издавался под названиями «Икс или игрек?» и «Агент Н или М».

Вот как интересно рассказывает сама писательница о том времени, когда создавался роман:

"Я была занята по горло: работала в больнице два полных дня, три раза в неделю – по полдня и раз в две недели – утром, по субботам. Все остальное время писала.
Я решила работать одновременно над двумя книгами, потому что, если работаешь только над одной, наступает момент, когда она тебе надоедает и работа застопоривается. Приходится откладывать рукопись и искать себе на время другое занятие – но мне нечем больше заняться, у меня нет ни малейшего желания сидеть над пяльцами. Я полагала, что, если буду писать сразу две книги, попеременно, смогу постоянно оставаться в форме. Одной из книг был «Труп в библиотеке», замысел которой я давно вынашивала, другой – «Н. или М.?», шпионская история, являвшаяся в некотором роде продолжением «Тайного врага», в котором действовали Томми и Таппенс. Теперь, имея взрослых сына и дочь, мои герои с разочарованием обнаруживают, что никому не нужны в этой войне. Тем не менее эта уже немолодая супружеская пара возвращается в строй и блестяще, с огромным энтузиазмом разоблачает шпионов". Так, написание книг стало в какой-то мере спасением...

Как справедливо подмечают исследователи ее творчества, Томми и Таппенс, в отличие от другие постоянных сыщиков из ее книг - Пуаро и мисс Марпл - не оставались неизменными: они взрослели, рожали детей, а потом старели.

А чем Вам понравился и запомнился роман "Н или М"? Была ли неожиданной концовка? Приятно ли было вновь встретиться с уже постаревшими героями? Удалось ли самостоятельно прийти к разгадке?

Делитесь мнениями и оценками, ссылки на рецензии приветствуются)

В группу Ситтафорд Все обсуждения группы
50 понравилось 0 добавить в избранное

Комментарии 44

Привет)
Я не очень люблю книги про шпионов, но Агата Кристи не раз обращается к этой теме, наверное, ей она нравилась. Или была актуальна в то время.
Да, мне приятно было вновь встретиться с Томми и Таппенс, порадовалась, что у них подрастает достойная смена.
Начало детектива показало, что Таппенс в хорошей форме - так мгновенно она догадалась о причине прихода Гранта и разыграла мини-спектакль. А вот само расследование по вычислению шпиона велось вяло. И как-то несерьёзно. Томми сбивал Таппенс с мысли, вместо того, чтобы вместе порассуждать логически, а потом так глупо попался. Возможно, такое впечатление сложилось из-за того, что сама я вычислила шпиона при первом же упоминании. В дальнейшем мои подозрения только подтверждались и было обидно, что герои не хотят обращать внимание на зацепки. А Агата Кристи их подбрасывала.
Моя рецензия

varvarra, Спасибо за рецензию и интересный комментарий)

Начало детектива показало, что Таппенс в хорошей форме - так мгновенно она догадалась о причине прихода Гранта и разыграла мини-спектакль

Таппенс вообще просто чудо! С такой легкостью обвела вокруг пальца и начальника секретной службы. и собственного мужа)

потом так глупо попался

И уже не в первый раз...

Возможно, такое впечатление сложилось из-за того, что сама я вычислила шпиона при первом же упоминании

Я вот не при первом, но да: в этот раз у Агаты какие-то уж очень явные подсказки) Или мы за время обсуждений поднаторели в вычислении преступников)

Anastasia246, Мне кажется, что всё же подсказки были. Как можно было не обратить внимание на детскую книжку при таком странном поведении девочки? А списать макание шнурков на мистер фон Дейнима? Как это Таппенс себе представляла: шпион пишет донесения при маленькой свидетельнице? А уж меткая стрельба только слепого не удивила бы. Молчу о том, что уже было здесь сказано, - мать на такое никогда бы не пошла.
По-моему, это вполне явные подсказки. Агата Кристи редко подобные подбрасывает (разве что, для отвлекающего маневра).

varvarra,

А уж меткая стрельба только слепого не удивила бы

Это я заметила) А вот на детскую книжку внимания почему-то не обратила)

Anastasia246, Кстати, говоря о детской книжке со шпионскими записями, подозрительно оставлять её на виду. Или это известный трюк: оставить улику на самом видном месте и её никто не заметит, а если заметит, то не обратит внимание?

varvarra,

оставить улику на самом видном месте и её никто не заметит, а если заметит, то не обратит внимание

А в этом что-то есть! Помнится, у Эдгара По было что-то аналогичное)

Anastasia246, Мне кажется, что здесь подчеркивается тот факт, что детская книжка - вне подозрений, как и мама с ребенком.

N_V_Madigozhina, Но если ты заделался сыщиком, то должен подозревать всех, а не самого явного немецкого беженца.

С этим романом я впервые ознакомился еще в 1991-ом, когда у нас тогда еще в Свердловске вышло собрание сочинений А. Кристи («два с половиной тома»). И, кстати говоря, данное произведение там имело «перевернутое» название «М. или Н.», о существовании которого на данном сайте даже не упоминается.
Должен, однако, сказать, что из всех произведений писательницы, вошедших в те сборники, именно это мне тогда понравилось меньше всего. В общем-то, сильно смутили все эти шпионские штучки-дрючки, вроде пинания колеса и т. д. Да что там говорить, я оказался уже не первым, кто критически отзывается здесь о шпионских романах как таковых…
Но вот не так давно я перечитал эту вещь и несколько изменил отношение к ней в лучшую сторону – прежде всего, конечно, из-за того, что в ней действуют такие замечательные герои. Что же касается всего остального… ну, в конце концов «королева детектива» написала именно то, что нужно было людям в тот момент!
Как-то так, в общем. Обо всём остальном на этот счет сказано в рецензии: https://www.livelib.ru/review/3352744-n-ili-m-kristi-a .

Колесов Александр, Спасибо за рецензию и интересный комментарий)

Здорово, что мнения не застывают в течение жизни, а трансформируются. Вот когда перечитываешь, действительно часто обращаешь внимание на неочевидные вроде бы вещи.

И, кстати говоря, данное произведение там имело «перевернутое» название «М. или Н.», о существовании которого на данном сайте даже не упоминается.

Меня, кстати, до прочтения почему-то очень интриговало это название, эти две таинственные буквы, а, по-моему, на деле это-то как раз не очень важно (мне так показалось).

Тоже не люблю шпионские детективы, но поскольку у Агаты любая вещь - это всегда чуточку больше, чем просто детектив, то прочитать было приятно. И какая здесь все-таки замечательная концовка)

ну, в конце концов «королева детектива» написала именно то, что нужно было людям в тот момент!

вот-вот! Агата Кристи всегда очень тонко чувствовала настроения общества

Всем здравствуйте!

Была уже знакома с Томми и Таппенс, об этом писала в своей рецензии. Детективная интрига, конечно, не самая запутанная, но не плохая. Понравилась в очередной раз ирония Агаты Кристи, как она без пафоса затрагивает патриотическую тему, проблему людей среднего возраста, которые хотят быть нужными своей стране.

Томми и Тапенс такие молодцы, что решили удочерить девочку.

_ Евгения _, Спасибо за интересный комментарий и рецензию)

Детективная интрига, конечно, не самая запутанная, но не плохая.

Да, для меня по части интриги этот роман тоже точно не войдет в число лучших, но прочитать было приятно)

Понравилась в очередной раз ирония Агаты Кристи, как она без пафоса затрагивает патриотическую тему, проблему людей среднего возраста, которые хотят быть нужными своей стране.

Вот! У нее же всегда книги - чуть больше, чем просто детективы. И на политические темы всегда говорит через своих персонажей сдержанно, предоставляя читателю абсолютное многообразие мнений.

Томми и Тапенс такие молодцы, что решили удочерить девочку.

Да, какая здесь милая и теплая концовка!

_ Евгения _, Меня тоже впечатлила не столько загадка или сюжет, а сам факт проявления патриотизма. Ведь роман АК написала в 1941 году, под немецкими бомбежками. В момент сильной политической и житейской неопределенности (второй муж ушел добровольцем в армию, поскольку во время первой мировой он был еще мальчишкой), Кристи нашла удивительное применение своему таланту.

Vldmrvch,

второй муж ушел добровольцем в армию

При том его еще не хотели брать из-за небезупречного происхождения (отец был выходцем из Австро-Венгрии), но он смог настоять на своем, выдвинув, в частности, тот довод, что его жена написала столь патриотичную книгу!

Vldmrvch, Алек, может быть, Вы проясните один момент. Когда Тапенс разговаривала с немцем, выдававшим себя за англичанина и бросила ему реплику про Гуси - гуси... то у Кристи есть замечание, что шутка со стороны Таппенс была грубовата, но ярость в ответ на нее была неадекватна. Я посмотрела - вроде бы пруссаков обзывали по-разному, но не гусаками. Потом оказалось, что ярость объяснялась секретностью детской книжки, но почему была упомянута "грубая шутка" про гусей?

N_V_Madigozhina, Мне трудно дать определенный и точный ответ, поскольку здесь идет речь о культурных реалиях, восприятии гусей в английской, а может быть общеевропейской традиции. В голову приходит немецкая пословица - "глуп, как гусь". Очевидно, это немецкое отношение к этим домашним птицам.
Но думаю, что Агата Кристи недаром довольно долго подводит к теме гусей и неоднократно приводит детский стишок. Детская реакция - хохот: "Бетти закатывалась от хохота", очевидно в этом простом стишке было нечто весьма обидное.
Реакция Таппенс - "дразнили слова из детской книжицы... Глупые гуси".
Еще одна случайная цитата:
"Ох уж эти немцы, думал Альберт огорченно, но без особой злости. Кричат Гитлеру "Хайль!", маршируют гусиным шагом и расползлись по всему миру, бомбят, расстреливают мирных жителей из пулеметов и вообще всячески отравляют людям существование".
Из вышеперечисленного можно сделать вывод, что среди англичан было принято обзывать немцев гусями, и это было весьма обидное оскорбление.
Точнее мне ответить на ваш вопрос трудно.

Vldmrvch, Спасибо, Вы дали достаточно убедительный ответ.

Vldmrvch, Возможно, это связано с тем, что немцев за границей часто называли гансами (как у нас фрицами), от имени Hans, созвучного с немецким названием гуся - Gans (по-русски, кстати, из-за не совсем точной транслитерации разницы здесь нет вообще)...

Колесов Александр, "Гансами" называли, это точно. В литературе даже российской много раз попадалось. В стихотворении И.Бродского, например!:
"Пусть теперь в мазанке хором Гансы с ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы." Но не знала про созвучие с немецким названием гуся, спасибо.

Колесов Александр, Согласен, что для русского уха "Г" и "Х" в данных словах звучат почти идентично, но для европейцев это более чувствительная разница.

Vldmrvch, Традиция не только европейская, ещё прозвание "гусак" разожгло смертельную вражду Ивана Ивановича с Иваном Никифоровичем ))

Sergej328, Русская культура прочно встроена в европейскую, но мы для них как антиподы, словно все европейцы ходят головой вверх, а русские вверх ногами. В России все иначе, все переиначено...
Неудивительно, что отзвуки этих культурных представлений встречаются и в русской литературе.

Vldmrvch, Большее не может быть встроено в меньшее, в чем мы постоянно убеждаемся. Прожект Петра ничего кроме проблем не принёс. Россия не европа и никогда ей не будет. Вот и в данном случае история с "гусаком" не обязательно "заимствование" или "отзвук".
Сильно сомневаюсь что Иван Иванович так взбеленился от "гусака", что он где то слышал, что у басурман гусь - это неприлично...

_ Евгения _, Кстати, это был едва ли не единственный случай, когда А. Кристи одобрила взятие в семью приемного ребенка, обычно же к таким вещам она почему-то относилась с явным предубеждением ("Горе невинным" и др.)...

Колесов Александр, Видимо, она очень симпатизировала именно этим своим персонажам - Томми и Таппенс.

И я не люблю шпионские детективы, но для Агаты Кристи и для ее семейной пары симпатичных сыщиков я готова сделать исключение.
Наконец я немножко поняла, кого называют «пятой колонной». Это вредители, которые в своем государстве занимают высокие посты, но готовы предать интересы Родины ради еще более высоких постов и наград, пусть даже их предложат оккупанты, в данном случае — немецкие фашисты.
Томми и Таппенс должны раскрыть замаскировавшегося врага, потому что все официальные лица из следственных органов представителям «пятой колонны» знакомы.
И муж с женой охотно берутся за дело в надежде, что оно их развлечет. Но тут враг не одиночка, у него огромные возможности и связи, его поддерживает сильное государство — агрессор, обаятельные супруги просто чудом остаются в живых, демонстрируя мудрость, мужество и чувство юмора.
Как всегда, подозреваются все, но, мне кажется, что женщины, у которых есть маленький ребенок, скорее угадают одного из преступников. Впрочем, предателей в романе много, так что можно решать этот кроссворд до самого конца романа.

N_V_Madigozhina, Спасибо за интересный комментарий)

мне кажется, что женщины, у которых есть маленький ребенок, скорее угадают одного из преступников

И даже те, у которых пока их нет) Я с замиранием сердца следила за развязкой этой душераздирающей сцены с похищением: такой хладнокровный выстрел не может не навести на подозрения...

И я не люблю шпионские детективы, но для Агаты Кристи и для ее семейной пары симпатичных сыщиков я готова сделать исключение.

Да, для Томми и Таппенс можно: замечательные герои, милые, обаятельные, талантливые)

Anastasia246, Вы тоже почувствовали? Да, мать едва ли сможет хладнокровно рискнуть жизнью дочери... возможно даже упустит из-за эмоций подходящий момент. Ну, и совсем неубедительно было оправдание стрелявшей, что она раньше не брала в руки оружие и у нее случайно получился такой точный выстрел.

Мне роман понравился, хотя в число лучших для меня не войдет: не люблю шпионские детективы. Читать было увлекательно, пыталась вместе с полюбившимися Томми и Таппенс самостоятельно докопаться до истины. Удалось наполовину)

Больше всего книга мне запомнится не своей детективной интригой, а психологической составляющей. Приятно было вновь встретиться с героями, приятно видеть, что они изменяются с течением времени, также стареют, как и мы все) И какая здесь душевная концовка!

r40-green.png рецензия

Anastasia246, Да, мне понравилось, как супругу было неловко, что ему дали "дело", а жену оставили за бортом. И как он восхитился тем, что она быстро и неизбежно вошла в опасные события...

N_V_Madigozhina, Таппенс здесь шикарна! Как ей удается обвести всех вокруг пальца в начале книги, это что-то)

Всем привет!
Мне детектив понравился, r50-green.pngво всяком случае больше, чем другие шпионские детективы леди Агаты.
Согласна, что Таппенс здесь получилась прямо класс! Затмевает Томми полностью, хотя спецслужбы рассчитывают на мужчин, а её вроде как сбросили со счетов)
Что поразило - проницательность писательницы. Один из персонажей (мистер Кейли) говорит, что война протянется лет шесть! Но ладно персонаж, но это же сама писательница со всем здравомыслием оценивает обстановку в 1940 году! Вопреки шапкозакидательским мнениям обывателей, что месяца через 2 немцы будут повержены.
Ну и ещё - очень иронично звучит постоянное упоминание о супругах Бересфорд, которым всего 46, как о стариках!

OlgaZadvornova, Спасибо за комментарий)

Судя по отзывам, книга понравилась всем, даже не любителям шпионского жанра)

хотя спецслужбы рассчитывают на мужчин, а её вроде как сбросили со счетов)

Да, как они могли) Я ожидала, конечно, что она где-нибудь в середине присоединится, но чтобы сразу же взять дело в свои руки - я была ошеломлена подобным поворотом не меньше, чем Томми)

Что поразило - проницательность писательницы. Один из персонажей (мистер Кейли) говорит, что война протянется лет шесть! Но ладно персонаж, но это же сама писательница со всем здравомыслием оценивает обстановку в 1940 году!

Кстати да. Какая удивительная догадливость и интуиция...

Ну и ещё - очень иронично звучит постоянное упоминание о супругах Бересфорд, которым всего 46, как о стариках!

Это, видимо, или ирония самой писательницы, или условия того времени, когда в таком возрасте люди уже считались "пожившими")

Anastasia246, Да, сцена, когда Томми знакомят с миссис Бленкенсоп - шикарная)) И для читателя - праздник)))

OlgaZadvornova,

Бересфорд, которым всего 46

Насколько я понимаю, Томми был на несколько лет старше своей супруги.

Колесов Александр, Не намного) Всё равно ещё далеко не пенсионеры)))

В книге хорошо передана атмосфера и настроения уже вступившей в войну Англии (много знакомых рассуждений и ощущений). Для меня это была третья встреча с Томми и Таппенс, приятно было узнать, что случилось с этой парочкой двадцать лет спустя. Однако сам сюжет мне не очень понравился: вроде бы и были интересные моменты (находчивость героини в начале, супруги, изображающие незнакомцев, покупка дома немецкими шпионами, шнурки, детские книги), но в целом лично мне было скучно читать, считала страницы до конца.

Mary-June, Спасибо за комментарий)

В книге хорошо передана атмосфера и настроения уже вступившей в войну Англии

Это да.

приятно было узнать, что случилось с этой парочкой двадцать лет спустя

да, приятно, что автор не забыла о своих героях)

но в целом лично мне было скучно читать, считала страницы до конца.

Бывает) Надеюсь, следующий обсуждаемый в клубе роман понравится Вам больше)

Mary-June,

было скучно читать, считала страницы до конца

А я вообще постоянно считаю, хоть скучно, хоть нет.

Anastasia246, Даже затрудняюсь сказать. Одна из причин это, наверное, та, что хочется понять, близка ли развязка, либо там еще может много чего произойти.