Обсуждение комикса "Бэтмен. Убийственная шутка"

Наконец-то я подключусь к обсуждениям) Читала я, как и абсолютно все комиксы, в электронном варианте (у нас они каких-то совсем уж не божеских денег стоят), мульт пока не видела.
Заочно знала про этот комикс как едва ли не единственный, рассказывающий ориджин Джокера, и вроде как этот ориджин - уже классика. Лично мне на самом деле абсолютно неважно, почему он стал Джокером - главное, что он есть, во всем своем великолепии)
Разумеется, очень жаль Барбару, но опять же - я к этому была морально готова и впечатления были бледными.
Мне черезвычайно трогательными показались отношения Бэтса и Джокера (ну вот всегда они меня умиляли)), со всеми этими попытками Бэтмена понять этого очаровательного психа.
И бесконечно поражаюсь - насколько безгранична и изобретательна больная фантазия у психопата)
Планирую заценить мульт, но почему-то сомневаюсь, что он мне так же зайдет.

Жду себе его через неделю в бумаге, и, надеюсь, успею подключиться к обсуждению

Вот если Алан Мур в прошлый раз меня абсолютно не пробрал, то сейчас было как раз наоборот. В принципе, я довольно хорошо отношусь к персонажу Бэтмена, хотя особо ничего не читала о нём и не смотрела, кроме каких-то мультиков в детстве. А Джокер сам по себе притягательный персонаж. Единственное, что я не поняла, Бэтмен то конечно горазд ловить преступников, однако он бы хотя бы разобрался, кого он ловит. Потому что Джокер тут выставлен как жертва обстоятельств и получил он фактически ни за что. Он конечно безумен, я не читала ничего другого про него, но есть моменты, когда даже самые отпетые злодеи показывают свою истинную суть. В данном случае мне кажется он рассказал свою правдивую историю. Ведь она тоже была жёсткой, ещё один способ самобичевания и показателя гнева. Естественно Барбару жаль и в этой ситуации многое хотелось бы изменить. У Джона Уэйна вот тоже в жизни трагедия была, после которой он решил стать таким, каким он стал. Так что да, здесь весьма веский довод чтобы обозлиться на весь мир и сойти с ума. И рисовка мне в принципе понравилась.

Читала в электронной версии. И это, пожалуй, был один из немногих супергеройских комиксов, постольку обычно я их обхожу стороной.
Что могу сказать - вселенную DC люблю куда больше Марвела, ну а Бэтмен - это Бэтмен. Как вы уже поняли ничего помимо данного комикса про Бэтмана я не читала, но Нолановскую трилогию очень люблю, да и о комиксной ветке Бэтмен-Джокер знаю в кратце.

Данный комикс мне понравился. Не до восторгов и криков, но хорошо. Рисовка, цвета и контрасты, черно-белые вставки - все к месту.
Сам сюжет вполне стандартен. Очередная история о том, как Джокер стал Джокером. За чистую монету не стала бы принимать, честно говоря. Но как одна из версий - почему нет.
Здесь в Джокере не вижу жертву обстоятельств. И оправдывать все его дальнейшие действия спихивая все на его трагическое прошлое - нет.
Действительно четко звучит мысль, что не все поддаются. И не все становятся злодеями после тяжелых событий в жизни. И хотя здесь Джокера показали ранимым, чувствующим и человечным, он попутно еще и слаб. А это не совсем вяжется с его образом лично в моей голове. Мстительным я еще готова его принять, но здесь ему и мстить некому по большому счету. И эта "месть" Бэтмену на деле бегство от самого себя и принятия последствий собственных действий.
Сам Бэтмен как персонаж мне, честно говоря, особо никогда и не нравился. Но его попытки поговорить по душам с Джокером такие милые.
Анекдот Джокера просто шикарен. Две стороны одной монеты. А может...
Финал такой финал ^_^
И очень понравились вставки от художников. Люблю, когда создатели комикса что-то пишут о нем, приоткрывая те или иные моменты.

По поводу Барбары. Тут как-то мимо меня. Конечно, ее было жаль. Еще одна сломанная Джокером жизнь. Но в этой сцене все внимание таки приковано к нему. Шикарный же персонаж. И хорошо, что комиксный, а не реальный.
Цирк уродов вышел таким, как надо.
И весь комикс, несмотря на серьезность темы, так и кишит абсурдом и игрой со сменой масок.

В общем, очень даже хорошо..

Ну а мультфильм не смотрела. Не знаю буду ли.

Читала на бумаге, рисунок мне нравится, такой вариант становления Джокера - тоже вполне, по-моему, очень трагичная история, хотя у меня немного не получается связать ее со всеми увиденными вариациями Джокера. Я поклонница творчества Мура, и, честно говоря, все-таки ожидала большего от комикса. Возможно, дело в объеме, редко короткий жанр оставляет меня полностью удовлетворенной, и это касается не только графических историй. С гордоновской моралью, что не каждого можно сломить одним безумно плохим днем, согласна. Очевидно же, что Джокер изначально был более слабой личностью. Новела "Невиновный", которая дополняет издание "Убийственной шутки" тоже понравилась, на сегодня ее нельзя назвать оригинальной, но интересной она быть не перестает.
Мультфильм успела посмотреть. Вначале, конечно, идет полная отсебятина, и мне кажется, интересна она будет только девушкам знакомым с проблемами Барбары))) Все же это лишнее. Но в мультфильме из-за того, что ей больше уделено внимания, и сочувствуешь ей больше. Анимация традиционноDC-шная, студия, похоже, просто не собирается считаться с трендами в этой области. Мне зашло, немного даже настольгично) В общем средняя экранизация замечательной истории, о просмотре не пожалела.

Читала "Шутку" в бумаге, перевод очень азбучный, так люди не говорят даже если сошли с ума за один день. И Азбука, what's your problem?!! - опять примечания с указанием страниц в книге, где отсутствует нумерация страниц. Аррргххх грррр.
Специально посмотрела старые варианты заливки — стало намного лучше, новая обработка очень осовременила и оживила комикс. Тусклые флешбеки получились очень круто и не сливаются с основной линией, поэтому, наверное, мутноватую "Шутку" прочитать и понять очень легко.
Я отдаю себе отчет в том, что не читала по-настоящему плохих комиксов о Бэтмене. Мне очень понравилось вступление без слов, двусмысленная концовка и фирменный муровский фрейминг. Влияние "Шутки" на современного Бэтмена просто гигантское, Джокер Леджера совершенно точно оттуда, и комикс "Смерть семьи" прекрасно продолжает начатое Муром в совершеннл неумолимой динамике.
Также история комикса прекрасно иллюстрирует то, почему у DC всегда будут непростительные косяки. Им просто плевать на персонажей. Когда Мур спросил разрешения покалечить Барбару, ему ответили: yeah, cripple the bitch.
Мур потом жалел о своем решении.
Это, минуточку, Batgirl. И это не какая-то сайд-стори. Барбара оставалась инвалидом до самого new 52. У них там руководство из Джокеров состоит, что ли?
Барбару не просто ЖАЛКО. В комиксе два женских персонажа на 40 страниц. Одна из них - беременная жена Джокера. Ее пустили в расход за кадром. Хотя я склоняюсь к тому, что Джокер выдумал всю эту историю, но об этом позже. Второй персонаж — это, собственно, Барбара, которая через минуту после появления попадает под пулю Джокера. Ее раздевают, издеваются над ней, парализуют на долгие годы. Ради чего? Чтобы три мужика померились бицепсом бедра. Все это очень неправильно.
Что касается Джокера — я не верю в его флэшбек. На сомнения наводят ракообразные в тарелках (почему они везде?) и люди, которым сильно дурно на фоне – это я про сцену в рюмочной. Думаю, Джокер в тот раз решил, что сошел с ума за один день и решил проверить гипотезу на Джиме. Заодно показать Бэтмену, что они с Джокером — две стороны одной медали. Их дуализм показан очень классно. Впрочем, это, скорее, правило — в комиксе с сильным Джокером будет сильный Бэтмен.
Что касается концовки... Я бы, конечно, хотела, чтобы Бэтмен убил Джокера. Но поскольку они олицетворяют собой больной инь и ян, то если погибнет один — значит, Вселенная диси схлопнется, наступит ребут, в котором мышь с клоуном снова схлеснутся в равной битве.
После "Шутки" я бы, кстати, советовала прочитать "Лечебницу Аркхэм", там Джокер и Бэтс взаимодействуют на том же уровне.

Мульт не смотрела, не уверена пока, что надо.

Читала бумажный вариант от Азбуки.
Визуально прекрасная вещь. Безмолвное начало, монохромные флешбеки с вкраплением нарастающего безумия. Очень понравилось.
Это мое первое знакомство с историей Джокера как персонажа (пусть это лишь одна из версий), а также самая первая встреча с Красным Колпаком в комиксах (вот про него еще предстоит узнать побольше, не совсем я поняла этот символ). Надо сказать, не ожидала увидеть Джокера таким хлюпиком и нытиком, именно поэтому (я не верю, что на такой почве мог развиться столь сильный, хоть и безумный, персонаж, каким является Джокер), мне кажется, что история не совсем правдива. Но как вариант, почему нет?
Мне очень нравится тема с безумием Бэтмена (впервые столкнулась с ней в серии New 52), он и впрямь ведь слегка не в своем уме, какой нормальный человек будет одеваться летучей мышью и прыгать по крышам? Они с Джокером как две стороны одной монеты, у каждого был самый ужасный день из жизни, каждого из них он сделал в разной степени безумным, разница лишь в том, как они с ним справляются и в какое русло его направляют.
Ну и опять же: улыбающийся Бэтс? Да где же это видано?)))
Барбаре уделено столь мало места, что складывается впечатление, что она лишь проходной персонаж, очень странно.

Мультфильм не смотрела, но слышала много противоречивых отзывов о том, как там обошлись с Барбарой, теперь хочется узнать, как же. Но это не в самых ближайших планах к просмотру, совершенно точно.

"Убийственная шутка" был первым графроманом в принципе, потому что все, кому не лень, им уши мне прожужжали, в результате пришлось взяться. Не до восторга, но все же очень понравилось, чудесный, стильный рисунок, сильный посыл в сюжете.
Очень порадовала концепция неопределенности, потому что прямолинейно поставленное "это история становления Джокера" оказалась бы проигрышным вариантом, определенно.
Флэшбеки отлично поданы, хороша идея с цветом, да и вообще все произведение очень стильное.

Мультфильм очень сильно проигрывает на его фоне, даже обидно. Конечно, попытались добавить экшна и не сливать Барбару, но лучше бы уж они отдельный мультфильм про нее делали, а не засовывали бы все в один мультфильм. Короткометражка была бы гораздо уместнее, потому как если бы они сосредоточились только на взаимодействии Бэтмена с Джокером, как в комиксе, не было бы неуместных провисаний.

А я что-то совсем не в восторге, вообще от чего. У ДС и так 4 сюжета всего есть: суд сов, смерть родителей Бэтмена, Джокер пытается убить всех, яма Лазаря. И тут классика "Джокер пытается убить всех", ну конечно не всех, а одного Гордона свести с ума, попутно убивая всех. Но ведь даже это у него не вышло. План какой-то совсем непродуманный был у него.
Флэшбэки монохромные на меня тоску только нагоняли. Ох, бедный несчастный комик шутит несмешные шутки, что же делать? Может сменить работу?

Лирическое отступление. Я читала электронную версию и уже после просмотра мультика. И мультик на мой взгляд гораздо лучше. Там добавилась целая сюжетная линия Барбары, а не 2 кадра как в комиксе. Там у нее есть мотивы, принципы и даже став инвалидом, она запрещает мстить за это, и просит арестовать Джокера. Итого о ней можно узнать полную историю, и от этого я еще сильнее начинаю ненавидеть Джокера. Я до сих пор не могу ему простить Under the red hood. Больной ублюдок.

Люди не сходят с ума из-за одного неудачного дня. Я не особо верю, что его история правда, а если и правда, то мне все равно. И концовка мне не понравилась, не верится как-то что Бэтмен вместо того, чтобы скрутить преступника и сдать полиции, стоит и слушает шутки, а потом уходит что ли.

На мой взгляд, комикс можно ценить только за контраст с Death in the Family. Как изменилось мнение Бэтмена за такое огромное количество времени. Если тут он говорит, что нельзя убивать, то там "я положу этому конец своими руками прямо сейчас". Как же я ждала, когда же Бэтмен решит наконец-то убить этого мерзавца (ликуй, Джейсон Тодд)!

Всем привет!
"Убийственная шутка" показалась абсолютной несуразицей. Единственное за весь комикс, что понравилось, была песенка Джокера про "Слети с катушек". Всё. Больше вообще ничего.
Бэтмен, как говорится в одном очень милом видео с ребёночком, "мрачный крепыш", начинает копаться в себе и судьбе Джокера, считая, что они очень похожи. Эмм, ну ок, может, я не так много о них знаю, но что за чушь? Я помогу тебе и ты исправишься - што? Серьёзно? И вот что он собрался делать? Надевать на Джокера маску и брать с собой ловить преступников - да кто его отпустит?
Джокера как раз можно понять первую часть истории - ну псих, ну мстит летучей мыши, потому что косвенно он виновен в том, что сделало Джокера конченым сумасшедшим (на самом деле, для меня, слетел с катушек он уже тогда, когда согласился пойти грабить фабрику, такое безысходное сумасшествие - а смерть жены и падение в кислоту только ускорили этот процесс. А по сути, виноват он сам - что вёл себя как трусливый идиот и что не смог справиться с ситуацией. Винить Бэтмена в собственной слабости довольно глупо), НО на последних страницах он вдруг превращается в законченного лирика: "уже поздно, мне не помочь... прости, парень, а ведь мы могли бы стать друзьями... а вот послушай-ка анекдот..."
Анекдот этот вообще нелепый. Я перечитала его, наверное, раз 5, чтобы понять, а что могло вызвать хотя бы мимолётную улыбку? не поняла. Какой-то бредовый набор фраз. Или то, что Брюс засмеялся (что я вообще не понимаю, и что полностью рушит его образ), должно было нас убедить в их схожести?
В общем, да, идея ясна - что 1 неудачный день может сломать и перевыкорчевать твою жизнь. Но работает это только если ты - никчёмная и ни на что не годная тряпка.
Рр, злости не хватает. Не понравилось. Хорошо, что всего 60 страниц, и того времени жаль.