1 февраля 2017 г., 12:03

691

Обсуждение романа "Искра жизни" Э. М. Ремарка.

8 понравилось 22 комментария 0 добавить в избранное

Уважаемые участники клуба!

Приветствуем на обсуждении романа "Искра жизни" Э. М. Ремарка. .
Книга прочитана в декабре в рамках Германии.
Тот, кто не успел прочитать книгу и/или написать рецензию до начала обсуждения, а так же тот, кто сделал это вне рамок клуба, но хочет, чтобы его внесли в статистику, может отправить свою оценку и ссылку на рецензию в личные сообщения Tzepesh в любое время.

Здесь можно высказать своё мнение, прояснить непонятные моменты и во всех деталях проспойлерить финал произведения.
Добро пожаловать!


картинка Tzepesh
В группу Виртуальный клуб литературы... Все обсуждения группы
8 понравилось 0 добавить в избранное

Комментарии 22

Хорошие книги обсуждать сложно. У Ремарка вообще все книги такие, что читая их, полностью погружаешься (переселяешься, переносишься) в ту эпоху и то время. Я лично проживала во время чтения, если не в концлагере, то совсем рядом, чувствуя его команды, запахи, страхи, боли, стоны...

varvarra, По сути, вы выразили основную , на мой взгляд, мысль в обсуждении . На самом деле, тут сложно что-либо добавить и говорить о том, что книга интересная и серьезная ни к чему. Её надо читать.

Tarakosha, Надо! Одно первое предложение чего стоит!

varvarra, Я думаю, что все кто читал, пропускал через себя этот роман. Я переживала его именно в концлагере и у меня в голове постоянно сидела мысль, что возможно мой прадедушка (он считается без вести пропавшим во время войны) прошёл через тоже самое.

Natalka27, Да, тяжело было не пропускать через себя. Я читала с мыслью, что я бы через подобное пройти не смогла.

raro4ka, Кто знает. Возможно и прошли бы, поскольку желание выжить порой заставляет людей совершать невероятные поступки.

Ремарк всегда был моим...барьером что ли. Дальше 15-20 страниц не могла заставить себя читать. Так что клуб стал своеобразным пинком мне. И это было очень тяжело. Я натура довольно восприимчивая, и все события что были описаны, КАК они были описаны, все очень давило на меня. Этот роман стал из тех, через который я пробивалась сквозь свои слезы и "не хочу дальше". А когда дочитала, почувствовала себя героем (не таким как люди из книги, а таким малюсеньким крошечным героишкой).
Еще немного моих чувств вот тут
А еще, после Ремарка, у меня нечитун! Он появился еще во время чтения, и до сих пор продолжается. =С

Benihime, Мне тоже приходится принимать Ремарка маленькими дозами - 2-3 книги в год. С одной стороны, понимаешь, что именно такие книги и нужно читать, а внутри всё сопротивляется, душа-то знает, как для неё будет непросто это погружение в правду. Признаюсь, во время чтения у меня случались маленькие истерики, из меня вырывались звуки, похожие на смех... только это был не смех.

по эмоциональному напряжению все произведения Ремарка просто зашкаливают...
дочитывала книгу глубокой ночью, поэтому сна, как такового не было, да и до сна ли после такой книги?

не скажу, что прочитанное стало новостью, но преклоняюсь перед автором! Так подать историю, которую сам не пережил, может только Мастер, только Мастеру под силу пережить все это в своем воображении и донести читателю.

Кстати, а кто-то обратил внимание, на уверенность Нойбауэра,в том, что лично от него ничего не зависит, он просто выполнял приказ и поэтому никакого страшного наказания его ожидать не может?
а на его уверенность, что нацисты не у власти - это явление временное, и они обязательно вернуться, только называться будут по-другому?

vitac, Добрый вечер!
Я заметила такие мысли за Нойбауэром. Честно говоря меня поражали подобные мысли любого немецкого солдата, а уж его так и подавно. Лишь однажды он вызвал у меня положительный отзыв, когда отпустил пятьсот девятого и Бухера из канцелярии. Книга настолько тяжёлая, что без слёз читать её невозможно, а ещё постоянно хочется обругать благим матом Вебера, Хандке и Нойбауэра за всё сделанное ими.

vitac, Заметила! Он меня раздражал всю дорогу. В конце он вообще мяготелый слизняк. Мне даже сейчас кажется, что таких характеров в правящих местах СС не могло быть. А еще мне было неприятно, когда Нойбауэр обходил свою недвижимость и вспоминал, как он щедро заплатил бывшему владельцу. Фу гадость!

annetballet, почему же не было? я думаю, как раз наоборот, вспомните, он раньше работал на почте вроде, верно?
кто получил партийный билет, автоматически имел возможность улучшить свое качество жизни.
ничего не напоминает?)
думать о совести и мечтать о великом, мог только человек высоких душевных качеств, чем никогда не отличался Нойбауэр ....да и образование, окружение, родители....откуда возьмутся те самые душевные порывы?
я думаю, таких было предостаточно, точно так же как в СССР коммунистов, ищущих теплое место...
и вообще, на самом деле очень быстро человек становится скотом во всех отношениях, очень тонкий налет человечности и цивилзации , см ссылку, поэтому тем ценнее образы узников концлагеря

vitac, Вот абсолютно согласна, что к сильной и агрессивной организации крайне охотно примыкают те, кто сам слаб или глуп и может там это прятать за силой оружия. То, что Ремарк это показал с помощью Нойбауэра, мне понравилось, что вообще нет в романе деления исключительно на чёрное и белое. Узники концлагеря, например, они ведь тоже не так однозначны, тот же Левинский, который собирался упечь пятьсотдевятого обратно в лагерь.

raro4ka, а я бы вряд ли взялась бы осуждать узников,потому что не знаю, как сама бы повела себя в такой ситуации...это жизнь за гранью жизни, даже наверное, другая реальность, поэтому все видится по-другому ОТТУДА .....
кстати, прообразом лагеря в книге выступил лагерь Бухенвальд и это восстание узников совсем не выдуманная история.....

annetballet, Меня больше всего бесили именно его воспоминания о том, как он приобретал свою недвижимость. Чтобы купить дом он предварительно пытал в лагере бедного человека, а чтобы заполучить магазин донёс на своего сослуживца и затем у его вдовы обманным путём выкупил его за копейки, и при этом внушал себе постоянно какой он хороший и что всё по закону. Урод, моральный урод!

vitac, Да, эмоциональное напряжение было - очень волновалась за главных героев, доживут ли до близкого освобождения. в этом смысле главы о Нойбауере были передышкой, о его судьбе совершенно не переживала.

Даже не знаю как обсуждать это произведение. Оно вгоняет в ступор. Наверное потому что Мастер, как уже говорили выше. В своем отзыве мне тоже было сложно найти слова.
Вообще в книге я видела много контрастов. Нойбауэр и его жена. Жена Нойбауэра и Дочь. Сам узники не похожи друг на друга. Надзиратели. Когда пятьсот девятый со своим знакомым коммунистом обсуждали дальнейшую судьбу лагеря. Эти лагерники коммунисты вообще ничего святого не имели. Пережили такое вместе со "скелетами" и готовы продолжать чудовищные истязания. Это что, такой кивок автора в сторону Советов?
Когда Бухер принес Рут мясо. Мне очень хотелось оторвать голову той обманщице. Ох, а их белый домик, который снаружи был чистой надеждой, а внутри оказался развалиной. До чего призрачны наши мечты и надежды!

annetballet, Согласна, обсуждать роман в целом практически невозможно - слишком много в нем всего, слишком много и читательских чувств и эмоций. Вот если попытаться обсуждать по отдельным темам. Для меня не такая болезненная тема - отношение жителей городка к заключенным. И она очень важная. Видеть, что в городке живут и нормальные, сочувствующие люди - это большая поддержка для узников концлагеря.

Несколько лет назад я прочитала книгу "Волна" , в которой показывается, как за пять дней разношерстный класс ребят превратился в сообщество, которое нападает на тех, кто не состоит в их группе, и становится настолько послушным, что выполняет приказы "начальника", даже когда он их не отдает, потому что можно предположить, о чем он подумает. Это был эксперимент, чтобы показать, как распространялся нацизм. Эксперимент удался.

"Искру жизни" я читала через призму "Волны". Видно было, как власть уродует людей, как они меняются. Например, Хандке - сам заключенный, но, чувствуя свою власть, отвратительно относится к другим. Или другой пример, как люди подстраиваются под общество. Нойбауэр - странный персонаж: с одной стороны, он заботливый глава семейства, с другой стороны, не чувствует жалости к заключенным, отдавая ужасные приказы. А потом пытался прикрыть себя, делая вид, что он самый добрый из всех комендантов.. Меня все не покидала мысль, что у него нет хребта, и окажись он в другой среде, он мог бы и мухи не обидеть. А в Германии злодеяния были нормой, они помогали продвинуться по карьерной службе, давали материальные блага, вот он из-за отсутствия стержня стал тем, кем он стал.

Книга тяжелая (вы и сами это знаете). Даже после окончания чтения в голове возникают картинки: барака с выцарапанными надписями, как зажигается последняя спичка для осмотра раны из-под зуба, разборы завалов города руками и много-много другого... И все эти картинки рисуются в серых тонах, как черно-белый фильм.

Тема тяжёлая, а книга далась относительно легко. Возможно, потому, что я была натренирована прочитанными ранее Сказать жизни "Да!" и Несломленный , в которых рассказана жизнь в лагере глазами выживших. Ждала чего-то подобного, жизнеутверждающего и очень опечалилась, что 509 не спасся. Бухер и Рут описаны как не совсем центральные персонажи. И хотя с точки зрения выживания они, будучи парой, могли бы быть ещё более сильным символом, Ремарк окрасил их союз грустью и неизвестностью будущего.

Nyut, А я, честно сказать, подспудно ожидала, что пятьсотдевятый не выйдет живым из лагеря. Чтобы "выпустить" этого героя, Ремарку пришлось бы продумать его жизнь за стенами лагеря, как и другим персонажам. А какая жизнь ждала бы его? Особенно после беседы с Левинским стало понятно, что, скорей всего, пятьсотдевятого опять посадят в лагерь, потому что он не уймётся, не будет тихо сидеть в углу, наслаждаясь видами из окна. Поэтому, как ни грустно мне было, когда главный герой погиб, для меня это был логичный финал. Вебера и всё, что тот олицетворял, пятьсотдевятый всё же победил.

raro4ka, А мне казалось он справится с новой жизнью, поможет то, что в лагере помогло