10 мая 2020 г., 00:06
622
Обсуждение книги "Прислуга" Кэтрин Стокетт
Дорогие участники Клуба!
Приветствуем Вас на обсуждении книги Кэтрин Стокетт - Прислуга
В этой теме Вы можете делиться своими впечатлениями от романа, рассказать какие моменты Вам понравились, а какие вызвали неприятные эмоции, кто из героев Вам приглянулся и кому Вы симпатизировали, а кто вызвал негатив или раздражение. Можете обсудить все, что Вам понравилось и не понравилось в книге.
В общем, пишите Ваши впечатления, укажите оценку и несите рецензии, если они есть:)
Всем приятного обсуждения!
Комментарии 51
Показать все
Всем привет!
До сих пор не могу понять как девочки, которые выросли на руках черных нянь становились такими су£{√и
Вот та же Скарлет О'Хара. Она любила свою черную ма и уважала. Не было такого, как здесь.
Несчастные женщины. На работе угнетают белые, дома муж. И домашние заботы о доме, детях никто не отменял.
Книга с первых страниц вовлекает. Тут нет раскачки, на которой часто скучаю. Несколько линий и все они очень увлекательно написаны.
Моя оценка 
Мой отзыв
Хотела книге поставить на пол балла выше оценку. Но когда они стали писать книгу,- мне стало немного скучновато.
Если бы я эту книгу прочитала в детстве, то тоже была бы сильно возмущена отношением к прислуге. Но в данный момент ничего необычного и не увидела. Уже привыкла это все видеть. Тема отдельного туалета для прислуги, которую продвигала Хилли , вообще считаю мелочью- вот чем плох отдельный туалет? В последнее время столько сериалов насмотрелась про особняки с прислугой, что уже и не вижу в этом ничего необычного. Даже у нас на работе некоторые имеют приходящую прислугу и не считают их себе равными.
Я поняла, что прислугу били в основном за нарушение законов, дома сжигали им. Так ведь и сейчас так же будет, если законы нарушать
Так же и на работе, разве владелец фирмы будет считать себя равным со своими работниками- конечно нет. И может их унижать как хочет.
В книге освещена расовая проблема. Афроамериканцы боролись за свои права и победили .
Очень интересно было читать про Минни- она остра на язык.
А шоколадный торт надеюсь, все-таки была шутка и никто ничего туда лишнего не добавлял)
ElenaIvanova783, Мне кажется, проблема не в самом отдельном туалете (это и правда замечательно), а в объяснении "почему"... Потому что "черный"="грязный" и с кучей страшных каких-то "особых" заболеваний, а значит, нельзя ему ни за что один стол с нами, белыми, ни в один туалет... Здесь общее чувство брезгливости по отношению к другой рассе
ElenaIvanova783, У кого-то, наверняка есть...и они иногда (обычно в пьяном состоянии) довольно явно его показывают. Но сейчас это чувство есть у гораздо меньшего количества людей, потому что изначально другое воспитание.
Одно из подтверждений этому - многочисленные межрассовые браки.
Basenka, я и сама нехорошо поступила , на кинофестивале как-то в Москве соседом оказался афроамериканец, так я так себя вела нехорошо и все время отодвигалась, что он в перерыве поменялся креслами со своей девушкой. вот то же было состояние- почему я должна с ним рядом сидеть? но это было давно. и откуда это взялось- у нас же в стране такого не было.
ElenaIvanova783, Ну, здесь мне кажется просто шок от того, что уж слишком человек отличался от всех, с кем раньше сталкивались, поэтому подсознательно непонятно, что от него, такого "другого" ожидать
ElenaIvanova783, Межрассовые браков сейчас очень много. Мой первый муж тоже афро-американец, и по опыту могу сказать сказать, что невозможно к нему относиться хорошо, а от его родственников и друзей шарахаться, как от "нечистых"....просто в какой-то момент вообще перестаешь замечать цвет кожи. Дочка у меня (от второго брака, блондинка) учится в школе, где есть дети и учителя со всех концов земли и для нее это норма...ее не удивляет и не шокирует, что у кого-то кожа темнее/глаза уже/волосы кудрявее....им не внушают с детства, что с кем-то можно и нужно обращаться как-то не так, как с остальными
ElenaIvanova783, Я когда в 1998 году в первый раз а Америку приехала, тоже была в шоке, что даже тогда еще очень много было отголосков: например, некоторые профессии были практически закрыты для афроамериканцев; в некоторых городах (на юге страны как раз) сохранились таблички "Вход для черных" и т.д. И это 1998 (!!!)
На мой взгляд, "острота" выбранной темы всегда помогает книге. Пока писала, поняла, что замечательным образом присвоила себе один из обозначенных Юзефович критериев бестселлеров - острота и злободневность темы, которые даже самые слабые книги (примером, мне кажется была "Хижина дяди Тома") вытягивает в разряд социальных потрясений с любым знаком. Так вот - даже без оговорки на остроту темы, книга хороша - живая, динамичная, трагичная, позитивная. Такое же впечатление у меня оставил фильм на очень близкую тему - "Зеленая книга".
Единственное, что мне кажется, мы забываем вынести из такой литературы или кино, - это напоминание о собственном расизме, об отношении к выходцам из Средней Азии, которые обметают всю Москву, о ярлыках "нацмен", которые развешиваем торговцам на рынках и т.п. Сегодня, сейчас многие из нас могли бы без грима стать персонажами адаптированной "Прислуги". И это применимо везде - в Польше по отношению к украинцам, в Германии по отношению к полякам и т.д.
InsomniaReader, Абсолютно с Вами согласна по поводу нашего собственного расизма. Мы его так же не замечаем, как и герои этой книги.
Когда я слышу утверждения, что в России нет рассизма, мне всегда забавно. Очень легко любить (ну, или нейтрально к ним относиться) "негров", которые "там" и совсем непросто "таджиков/грузин/китайцев (подставляем нужное)", которые "здесь"
Basenka, Не соглашусь. Разве вы считаете "таджиков/грузин/китайцев" - грязными, иными, априори не способными к учебе, разносчиками болезней (причем качественно иных болезней, чем у "белого" человека), и де факто менее "людьми" чем белые? Межнациональный вопрос у нас стоит совершенно на другом уровне, чем в США, где идея о "превосходстве белого человека" и ксенофобия к другим расам сознательно постулировалась веками.
Kamilla_Kerimova, Я не считаю...ни таджиков, ни китайцев, ни афро-американцев, ни кого-либо другого.... Но, к огромному сожалению встречала довольно много людей в России, которые именно так к ним и относятся...и не считают их за людей вообще.
В США "ксенофобия к другим рассам" точно не постулировалась веками.... Негроидная раса - единственная в этом смысле...к арабам отношение поменялось после терракта 11.09.2001 К китайцам (и вообще к азиатам) всегда относились спокойно...и только сейчас, когда Трап начал обвинять их по поводу коронавируса, возможно что-то поменяется.... Кстати, к мексиканцам отношение хуже, чем к азиатам и арабам
Kamilla_Kerimova, О, Это уже шире, чем расизм... цивилизаторская миссия никак с рассой не связана... Американцы до некоторого времени считали Америку центром Вселенной, самой передовой, просвещенной, демократичной и т.д.... И "цивилизовать" они пытались ВСЕХ (и европейцев, и русских в том числе), а не только представителей другой расы... И здесь это никогда не звучало, как "бремя белого человека"...а как "Миссия Демократического Государства" :)
Basenka, Да, и это и есть наследие британского "бремени белого человека", привезенное на берега Америки с колонизаторами. Завтра найду французские плакаты, которые высмеивали это ещё в 17ом веке.
Мне кажется, расизм в его американском понимании есть прямое наследие этого политико-социального концепта. Представляете, примерно в годы действия романа у нас проходил Всемирный фестиваль молодежи (1957) и открылся РУДН (1960). А пока я читала книгу, порой начинала сомневаться, что действие происходит в 20-м веке.
InsomniaReader, И да, очень много на эту тему написано, но далеко не всегда хорошо и интересно...на одной актуальности далеко не уедешь, и в бездарно написанной книге злободневность темы только раздражает
«Прислуга» Кэтрин Стокетт
Рецензия
не стала мудрить...выдержки из рецензии..
Потрясающая книга! Всплеск эмоций, глубокий, трогательный, чувственный роман об отношениях между белыми женщинами, дамами общества и их чернокожими служанками. Несмотря на серьезную тему рассмотренной на страницах романа автор сумела подать идею самыми простыми словами, легко, непринужденно, свободно протекающая река. Сплошное удовольствие!
Событие романа происходит на юге Америки, в штате Миссисипи, в маленьком неприметном городке Джексон, где с презрением относится к цветным, считая их заразными, грязными, видя в них только рабочую силу. Между белыми и черными большая разница взглядов, не только потому что кто-то на кого-то работает. Они не выносят просто даже мысли что им придется пользоваться одним и тем же туалетом. Для цветных работает отдельный магазин, где им позволено закупать продукты, автобусы и школы. Там где появляется белые, черным нет входа.
В романе основных героинь трое - это Эйбилин, прислуга в доме Хилли Холбрук, Минни Джексон, которая работает на Селию Фут, но прежде ее увольняли аж девятнадцать раз! и это в маленьком городке, где все известно всем, и мисс Скитер, она же Евгения Фелан, молодая девушка, которая мечтает стать писательницей.
Эйбилин, умудренная опытом и прожитых лет чернокожая женщина. Она любит нянчится с детьми, ее сердце полна любви к детям и сострадание к подругам, таким же как она прислугам. И вот однажды, мисс Скитер спрашивает, не хотела ли она изменить их положение, и вот она и мисс Скитер начинает работать над ее книгой, начинает рассказывать свою жизнь, каково им работать на белую леди, что цветные думает о своем положение. От Эйбилин исходит тепло и нежность, мягкость, ее молитвы имеет некую божественную силу.
Минни Джексон - это чернокожая прислуга вечно попадает в какие-то неприятности, и все потому что она не модет держать язык за зубами. То она лишается очередной раз работы, то она терпит побои от вечного пьяного мужа. Но Минни сильная женщина, в ней есть и характер, и стержень, который помогает ей выстоять перед лицом уроз и неприятностей. При этом она умудряется растить шестеро детей.
Книга показалась мне простоватой и прямолинейной, процитирую свою же рецензию:
Начнем с того, что я не верю, ни в тотальную порядочность темнокожего населения городка, ни в тотальную гнусность белого населения. Потому что это – тот же расизм, только наизнанку. Я допускаю существование таких патологических существ как мисс Хилли, но дело не в том, что она расистка, а в том, что ее характер требует для себя непрерывного восхищения, для других подчинения и унижения. Проще всего унижать чернокожих, это поведение поддерживается на государственном уровне.
Но поскольку вся книга подчиняется именно этому постулату, выглядит она как упрощенное изложение неприглядных страниц американской истории для школьников. Истина, как водится, где-то далеко.
ElenaBazukowski, Именно. Проблема гораздо шире, но проще свести ее к расизму.
Книга понравилась на 
, все три героини очаровашки. Мать шестерых детей, прекрасный кулинар и острая на язык Минни, добрая и любящая всех деток Эйбилин, и нескладная "белая леди" Скитер, наверное, никого не оставили равнодушными своей сюжетной линией в книги.
Смотрела фильм снятый по этой книге в 2012 году, очень понравился !!!! Тогда же захотелось прочесть данное произведение. Настал апрель 2020 года, я прочитала книгу и пересмотрела фильм, сделала вывод : КНИГА ЛУЧШЕ!!!
Всем привет:)
моя оценка и Рецензия
Книга мне понравилась и даже очень. Люблю читать по делу, когда и не затянуто, но для атмосферы все есть. Так вот эта книга как раз может этим похвастаться. Тут можно прочувствовать все: и то, как сложно жилось чернокожим, и то, какими гадкими бывают белые, но также и то, что среди всех идиотов найдется адекватный, пусть их и будет меньшинство.
Для меня было небольшой неожиданностью, что даже работая прислугой многие из этих женщин закончили колледж, т.е. они довольно образованы, но абсурд их жизни в том, что это им не сильно поможет и не изменит их положения в обществе.
Что мне особенно понравилось, так это отношения Эйбилин и Мэй Мобли, как Эйбилин ей внушала, что Мэй умная, красивая и важная. Очень жаль было малышку, иметь такую маму это жесть еще та, но все же есть надежда, что все сказки Эйби пустили свои корешки и девочка вырастет не такой узколобой, как мамаша.
Хочу посмотреть фильм, но боюсь испортить впечатления от книги, но все же, думаю, рискну))
Мне книга понравилась: и остротой и важностью поднимаемых тем, и яркими характерами, и главным посылом - все в наших руках. И наша судьба (что вполне естественно), и судьба общества. Хоть и говорят, что один в поле не воин: главное начать...
Про женские судьбы тут очень проникновенно написано, и про писательский труд.
Мне кажется, что под слоем расового вопроса, которому, несомненно, в первую очередь посвящена книга, в романе скрывается и второй пласт вопросов - о роли женщины в обществе. В то время, как чернокожие женщины являются основными добытчиками в своих семьях, или, как минимум, равными экономическими партнерами, белые леди, не работающие и не имеющие собственного имущества, являются "украшениями дома", их сфера забот лежит исключительно в области социального взаимодействия. Мне кажется, что именно из-за невозможности адекватно реализовать себя они и погружаются в эти дрязги, мелочные склоки и манипулирование. Только три белые персоналии в книге реализуются в карьере - сама Скиттер, и невидимые Элен Штайн и Патриция, бывшая невеста Стюарта Уитворта. Причем параллельно с эмансипацией Скиттер происходит и эмансипация Минни Джексон, решившейся порвать с Лероем, который колотит ее. Фраза Минни "Неизвестно, кем я могла бы стать, если бы Лерой прекратил измываться надо мной" звучит, мне кажется, гимном свободы этой женщины.
Мне кажется, что под слоем расового вопроса, которому, несомненно, в первую очередь посвящена книга, в романе скрывается и второй пласт вопросов - о роли женщины в обществе.
Очень интересное наблюдение. Женщины, хотевшие реализовать себя вне дома и семьи, были меньше зашорены, несмотря на сильное давление общественного мнения.
Вот прям только-только закончила читать, так что все впечатления еще совсем свежие.
Начну с того, что поставила однозначные
Удивительно проникновенная и замечательно рассказанная история.
Все герои настолько "живые", что возникает ощущение личного знакомства и с Мини, и с Эйбелин, и со Скитер....и как ни печально, с Хилли тоже.
Страшно, когда человека оценивают и воспринимают только по цвету кожи. Еще страшнее, когда это происходит не 200-300 лет назад, а прямо сейчас...и зачастую выбор человека определяется исключительно тем, родился он в богатой белой или бедной черной семье.
Для меня эта книга очень многое "всколыхнула"...я уже много лет живу в Америке и многие из моих друзей - афро-американцы. Нам сложно это представить, но сегрегация (и в школах, и в ресторанах, и даже в туалетах, как описывает Стокетт) была отменена совсем недавно...многие мои друзья помнят протесты, демонстрации и погромы.
Да и я до сих пор пор помню свой шок, когда во время первого приезда в США я случайно оказалась одна в автобусе, полном афро-американцев...они все бурно общались, но.... замерли и замолчали, как только я вошла....и за все 20 мин моей поездки - НИ СЛОВА...и я прям слышала выдох облегчения, когда выходила....
Или как дядя моего друга пригласил нас в ресторан в Нью Йорке и ВЕСЬ вечер только и говорил, что о том, как ужин был совершенно испорчен, потому что прямо за нами сидели "черномазые".
И это 1999 год!
Basenka, Сейчас по моему маятник в другом направлении качнулся. Белые затаят дыхание, когда в салон войдёт цветной.
annetballet, К сожалению, часто так и есть...даже название этому придумали - "реверсивный рассизм". Но когда веками это было в сознании, сложно избавиться от страхов, что "ОНИ другие" (кто бы эти "они" ни были)
Basenka, Нам с другой стороны Земли немного сложно это понять (поверить), что ЭТО всё ещё существует. В России, конечно, есть и свои "группы угнетённых", но всё-таки не до такой степени.
Казалось бы, уж США-то, плавильный котёл рас, религий и национальностей... А вот не все ещё переплавились(. И не всем открыта дорога к Американской Мечте :-).
ElenaBazukowski, Это, скорее, не плавильный котел, а салат...вроде, все вместе, но каждый "ингридиент" все равно отдельно :)
Сейчас, к сожалению, это еще больше обострилось...только что ушедший президент очень поощрял расизм, антисемизм, гомо- и женофобию...так что все, кто во время Обамы тихо сидел и не мог в открытую проявлять свои взгляды, теперь не боятся и кричат об этом на каждом углу (хорошо еще, если не бегут с автоматом евреев/черных/геев расстреливать)...и это очень грустно
Basenka, Если честно, я не понимаю, как может быть такое количество людей, которым нравятся такие опасные пустобрёхи (я б даже их клоунами назвала), как этот экс-президент (и ещё в одной стране выбирают тоже удивляющих меня кандидатов, но мы не будем на неё даже намекать).
Немного удивлена про "салат", но в книгах в этом году пару раз попадалось, что я не могла часто понять мотивов геров ("С жизнью наедине" и "О красоте") - и сделала вывод, что менталитет отличается всё-таки сильно. И вот этот "салат" там да, действительно чувствуется.
Нет, ну в советское время тоже были типа "работники физического труда" и "работники умственного труда", и это тоже своеобразное расслоение, но оно было скорее продиктовано в принципе способностями-интересами людей.
А вот за последние 10-15 лет я прямо чувствую, что происходит сильное социальное расслоение общества в России (и это совсем не в первую очередь даже деньги/материальное), когда социальный лифт становится всё менее доступен, к сожалению. Т.е. примерно то, что уже давно существует в США.
И вот из той же книги "О красоте" - университетский профессор женат на чернокожей, тоже с хорошим образованием (но только потому, что её бабушке в своё время крупно повезло унаследовать от хозяина престижный дом). И в тех кругах эта жена и дети-мулаты вроде и вопросов не вызывали, но когда сын попал в "чернокожий" неблагополучный район - он был сильно удивлён. Все вроде и "свои" (темнокожие), но настолько отличаются...
Вот написала - и сама не очень поняла к чему))). Наверно, потому, что действительно наложение расизма и социального неравнества даёт очень сложную картину, что не знаешь, где причина, где следствие.
Я так подозреваю, большое число "обижаемых" тёмных граждан - и сами предпочитают не учиться и работать, а жить на пособия по своим "законам". И бунтуют отттого, что пособие маловато.
В той же Франции, знаю, уже вторые-третьи поколения арабских/африканских мигрантов (т.е. своих "родин" и в глаза не видели) принципиально не хотят работать, а только кричат, что им французы должны.
В общем тема сложная и опасная))).
Но ниже мне понравился комментарий, что в "Прислуге" затронута и тема женской эмансипации/феминизма. Так что ещё и её сюда можно наложить :-).
ElenaBazukowski, Ох, с бывшим президентом - беда...к сожалению, как ни странно, многие русских за него голосовали оба раза... С "обижаемыми" по-разному бывает...никто из моих друзей афро-американцев на пособия никогда не жил (включая первого мужа и его многочисленную семью)...у них даже, скорее, бытует мнение, что брать от государства стыдно...но...вот права - это другое...здесь они действительно верят, что им "должны"... Здесь разница, как мне кажется, в том, что большинство афро-амриканцев, это потомки рабов, вывезенных из их стран несколько веков назад...а во Франции это по большей части имигранты из бывших колоний.
Американский феминизм тоже очень отличается от того, что мы под этим словом подразумеваем...при чем, всю масштабность этих различий я поняла только в 2018, когда мы в нашем местном Книжном клубе обсуждали книжку I Will Take You There (мужчина пишет о феминизме :) ...например, для меня стало шоком, что даже сейчас заработная плата в некоторых компаниях определяется не должностью, а половой принадлежность... то есть, мужчина и женщина на одной и той же должности получают существенно разную зарплату
Basenka, Ну в России это почти ещё норма - разный уровень ЗП. Хотя по немножку меняется вроде, к счастью. Правда, и обусловлено иногда всё же тем, что женщины чаще в декретах, на больничных с детьми, но, конечно, не всегда.
В общем, тема огромная, сложная).
Спасибо, что дали немного взгляда "изнутри"!