10 октября 2019 г., 00:36
1K
Обсуждение книги "Бабушка велела кланяться и передать, что просит прощения" Фредрик Бакман
Дорогие участники Клуба!
Приветствуем Вас на обсуждении книги Фредрик Бакман - Бабушка велела кланяться и передать, что просит прощения
В этой теме Вы можете делиться своими впечатлениями от романа, рассказать какие моменты Вам понравились, а какие вызвали неприятные эмоции, кто из героев Вам приглянулся и кому Вы симпатизировали, а кто вызвал негатив или раздражение. В общем, обсудить все, что Вам понравилось и не понравилось в книге.
Расскажите, это было Ваше первой знакомство с творчеством автора или Вы уже читали у него что-то еще? Какие произведения Бакмана Вам понравились больше всего?
В общем, пишите Ваши впечатления, укажите оценку и несите рецензии, если они есть:)
Всем приятного обсуждения!
Комментарии 225
Показать все
Я в полном восторге от бабушки. Меня всегда восхищали такие неординарные личности. С ней не страшно ни в огонь, ни в воду. Для внучки бабушка являлась центром Вселенной. Тем сложнее терять такую поддержку и опору.
Эльса очень одаренный ребенок, развитый не по годам. Не спорю, что в не которых моментах, ее исправление взрослых речевых ошибок, было перебором. Это допустимо в круги семьи. Поправка посторонних людей считается невоспитанностью. Мне понравилась ее отдача на просьбы бабушки. Перебаривая страх, она шла к цели, даже не представляя, что ждет ее впереди.
Бритт-Мари - сварливая старушка, которая большую половину книги меня раздражала. Я знала, что есть о ней книга и не представляла, как можно о таком человеке что-то написать. Ситуация с бритвой, оголила ее сущность и я поменяла к ней отношение. Теперь мне интересно куда же она уехала и что с ней стало.
Если говорить о Уве, то его история тяжелее и реалистичнее. Но это не говорит о том, что "Бабушка... " хуже. Подход совершенно другой, произведение более светлое, легкое, не смотря на сложности обстоятельств. В любом случае, Бакманом я довольна и продолжу знакомство. Книга получает заслуженную
Anton-Kozlov, Она всегда была личностью. Просто правила жизни у неё были свои.
Иначе не сумела бы она так круто измениться.
Да ведь она и не изменилась. Это её наконец рассмотрели!
Мне книга про бабушку не понравилась. Хотя было не особо скучно. Но если бы не игра и совместное чтение, то может быть и бросил бы её читать.
Герои не понравились. Книга более детская и фэнтезийная, чем я ожидал.
Мне понравился Уве. Но не понравились ни бабушка, ни Бритт-Мари. Такое чувство, что какие-то звёзды сошлись над Бакманом, когда он писал Уве.
Бабушка тут вообще неадекватный, если не сказать асоциальный человек. Она ужасный человек для всех вокруг, кроме Эльсы. Позже нам расскажут, что бабушка на самом деле была хорошая, но зачем тогда она всем вокруг показывала свою отвратительную сущность.
Только события вокруг Эльсы и её новых друзей позволили книге немного реабилитироваться в моих глазах. Поэтому я ставлю ей 
, а иначе было бы 3.
Я обожаю Бакмана и эта книга не стала исключением. Автор очень жизненный, с отличным чувством юмора, качественным и приятным слогом. Ну и эта история просто потрясающая. Не смотря на некоторую "детскость" сюжета (все-таки, тут по большей части рассказ идет от имени Эльсы), книга оказалась очень душевной, душещипательной, доброй и поистине трогательной.
DelanocheConcurring, Спасибо :)
А мне как раз нравятся неоднозначные герои. Особенно такие бабушки. Асоциальные, неординарные и бесящие многих. Это очень оригинально. И Бакман, по-моему, нашел золотую жилу. Сначала Уве, теперь бабушка. А вообще, это жизнь. Каких только людей не встретишь...
Я еще читала «Вторая жизнь Уве» , конечно, «Медвежий угол» , «Три новеллы (сборник)» . Всё очень нравится. Тоже мой автор на все 100! :)
DelanocheConcurring, Бритт-Мари у меня в планах до конца этого года! :)
DelanocheConcurring, Те же впечатления после прочтения) И после двух книг буду обязательно читать этого автора и дальше)
Я не могу сказать, что меня сильно раздражала книга, всё-таки оценила я её на 
, но после прочитанного перед ней Уве, это было, словно пощёчина? Где, где же та харизма, которая исходит от главного героя, да и от второстепенных тоже, те волнующие порывы, когда приходится по вполне жизненным причинам, отложить книгу на несколько часов?
Ничего этого не было.
Бабушка не зацепила. Эльза безумно раздражала.
Хотя вопросы автор поднял серьёзны и нужные.
(Моя рецензия)
nastena0310, Да, в отличие от других книг Бакмана никакого сопереживания героям нет, даже наоборот отторжение
nastena0310, Было жалко эту...женщину в черной юбке, которую Эльса обвинила в незнании гаррипоттера
DelanocheConcurring, Тоню не читала. Бабушку читала на украинском, поэтому Эльза)
nastena0310, Ну в этом мы с тобой сошлись)) А всем нравится:)
Я читала почти год назад. Поставила , т.е. книга мне понравилась.
"Уве" поднял планку очень высоко и соответствовать ему трудно.
Поэтому все последующие книги Бакмана находятся в заведомо невыгодном положении.
Насчет "Бабушки" думаю так.
Настоящее взросление человека случается тогда, когда он понимает, что старости просто нет.
Есть жизнь в разных возрастах.
Человеку никогда не становится ничего не нужно и ничего не интересно.
Старый человек не просто доживает и имеет некий смысл жизни только в помощи детям и внукам. Получается, что молодой человек имеет право на индивидуальность и даже странности, а старый - нет?
В книге мне была очень интересна бабушка. И девочка тоже.
Девочке легко никогда не будет, но шагать шеренгой в ногу она не станет.
Кстати, мне и "Брит-Мари" понравилась очень.
memory_cell, Лена, у тебя очень мудрый подход к Бабушке. Спасибо за такое мнение.
memory_cell, Очень близки Ваши мысли, спасибо, что поделились ими.
memory_cell, Полностью поддерживаю мнение про старость! Индивидуальность "не прибитая" возрастом, обществом и вообще жизненными трудностями это большая редкость, да и какая внутренняя сила должна быть у человека всю жизнь придерживаться собственного курса, каким бы плохим и неправильным он не казался окружающим. Так что мне бабушка очень приглянулась.
DelanocheConcurring, Я немного устала от навязывания какой-то странной индивидуальности для пожилых людей. По сети ходят картинки типа "я и моя подруга в старости", фриковато одетые старушки. Если ты взбаломошенная старушка, как бабушка Эльзы, это твой личный выбор. Но не стоит навязывать свой выбор другим. 
memory_cell, Я, наверное, поспорю...
Что такое "молодой человек имеет право на индивидуальность и даже странности, а старый - нет" ?
Неважно, кто именно пуляет из пневматической винтовки по соседям, бабушка или молодой человек. Неважно, кто засовывает соседке очески в стиральную машину, неважно кто швыряет землей в полицейского, неважно, кто не закрывает дверь в туалет... Это не имеет отношения к возрасту, это имеет отношение к личности человека.
Пытаясь объяснить поступки бабушки, я могу предложить два варианта. Или это проявления психического заболевания, или бабушка сознательно ведет себя экстравагантно для развлечения внучки, для собственного удовольствия. Тогда это эгоизм высокого уровня
Penelopa2, Оля, я и спорить не стану. Есть вещи непростительные.
Но мне кажется, автор кое-что довел до абсурда специально, чтобы показать, какими разными бывают люди. И что человек в любом возрасте имеет право проживать собственную жизнь, пусть даже странную, а не какую-то общепринятую.
Я кое-что из книги уже подзабыла, но общее впечатление примерно такое.
Всем доброго дня. Читала "Бабушку.." в прошлом году. Поставила 
(но тогда я еще не использовала половинчатые оценки) Есть отзыв
Как ни странно, после того как прошел год у меня в памяти сохранились только отрицательные моменты. Когда в группе выбрали эту книгу для обсуждения, то я сразу вспомнила как меня раздражало постоянное повторение одних и тех же слов. Про мир Просонья вспомнила только перечитав свою рецензию. И да, этот мир был действительно приятным. Мое мнение о бабушке тоже не изменилось. Она должна была попросить прощение у всех сама. Просить прощение после смерти это конечно беспроигрышный вариант, ее точно все простят и слезу выдавят. А вот с глазу на глаз просить прощения сложнее, в недобром расположении духа и послать могут, тогда придется приходить снова и снова. Но именно это она должна была сделать. Писать письма и заставлять ребенка их разносить это настолько просто (и в то же время хитро, ведь тогда точно простят), что не заслуживает уважения.
Flicker, Мне кажется, что бабушке прощение соседей было не нужно ни при жизни, поэтому она письма и не писала и лично не просила, ни, тем более, после смерти. А использовала она их, чтобы наладить контакт Эльсы с соседями, чтобы она увидела, что вокруг хорошие люди, а не просто картонки, что каждый стоит внимания и хорошего отношения.
Так совпало, что прочитала книгу, буквально на днях) Есть даже отзыв. Это очень добрая книга. От бабушки я восторге, очень бы хотела что бы у меня была такая, но не могу сказать, что могла бы доверить своих детей)
Отдельно хотелось бы сказать о Просонье - волшебный мир. Восхитительная идея, и без таланта здесь, конечно, не справиться, объяснять ребенку все жизненные ситуации, без исключения, через сказки, и еще вдобавок, переплести их между собой в единый сюжет.
MarinaPo770, А вот как это - "бабушка восхитила, но своих детей я ей не доверю"? Вам не кажется, что это двусмысленность и неискренность. Пусть , мол, чудит, но не для моих детей?
Penelopa2, Какие бы приключения у нас не были в детстве, от них очень хочется оградить своих детей. Я прекрасно понимаю, что от всего уберечь не удасться и иногда своей заботой только мешаю. Бабушка Бакмана, могла, как пример, посадить девятилетнюю Эльсу за руль своего автомобиля, это не допустимо, как вы считаете? У меня не было такой бабушки, но был дед, с которым я очень любила ездить вдвоем на папиной машине, причем у него никогда не было прав. Я очень часто во время любила езды сидеть на дверь с открытым стеклом, держась за крышу, мне нравилось как развиваются на ветру волосы, причем дед только в исключительных случаях тормозил на поворотах. Я очень любила деда, и восхищаюсь бабушкой, созданную Фредриком Бакманом.
MarinaPo770, То есть вы восхищаетесь бабушкой вообще, но своих детей предпочитаете держать от такой бабушки подальше, я вас правильно поняла? Пусть чудит, но не с самыми дорогими мне людьми, так? Я просто хочу прояснить вашу позицию.
Penelopa2, Мне не нравится выражение "чудит", как-то на мой взгляд, грубовато вы описали ее эксцентричность. Бабушка конечно неординарный человек, и у нее много своих плюсов, некоторые ее поступки не могут не вызвать восхищения.
Я просто не одобряю некоторые ее действия, и зная о них, я как взрослый человек побоялась бы доверить своих детей, но не факт, что не доверила бы, сложись у меня такая жизненная ситуация. Если смотреть со стороны родителей, это постоянный стресс. Для ребенка же сплошной праздник. И возможно, лишение такого общения из за своих страхов, было бы эгоизмом.
пусть чудит, но не с самыми дорогими мне людьми
Не знаю, из каких моих слов вы сделали такой вывод. Я никогда не посоветовала бы никому того, что не желала бы себе, тем более по отношению к детям.
MarinaPo770, Называйте поступки бабушки так, как вам самой нравится. "Вот я - грубовата? Да! А они называют это экс-цен-тричностью" говорила Людмила из "Москва слезам не верит".
Суть не в этом.
Суть в том, что вы одобряете поступки бабушки, но не хотели бы. чтобы она так вела себя с вашими детьми. Об этом я вас и спросила с самого начала, а вы стараетесь перевести разговор на другое. Спасибо, я поняла.
Знакомство с Бакманом, как и многие, начинала с Уве. И он понравилась больше, чем бабушка.
рецензия
Четыре балла - высокая оценка, тут сыграла роль и прошлая книга (ну не поднималась рука ставить совсем низкую оценку после Уве) да и сам сюжет не такой уж плохой. Был бы и совсем хорош, если бы не перебор. А перебор был во всём (в этот раз Бакман перестарался) - и в поведении бабушки, и в супергероях и суперспособностях, и в письмах и даже в сказках. Сказки вообще хотелось отделить, чтобы получилось две книги.
Просеять бы через сито, отбросить лишнее и была бы неплохая история.
Я прочитала Бабушку в декабре 2017-го, сразу после Уве, которым была восхищена.
Книга очень понравилась, поставила одназначную 5.
В книге нет идеальных людей, каждый так или иначе со своими "тараканами", что называется. Можно найти, за что осудить бабушку, можно осуждать непростой характер Эльсы... Но мне они обе очень понравились. Эльса немного напомнила мне меня саму - хотя в детстве я была более покладистым и спокойным ребёнком, но мне очень понятно недоумение и протест, с которым Эльса смотрит на мир взрослых. Очень здорово, что в мире нашёлся человек, который смог понять девочку и принять её безоговорочно, такой, какая она есть - в детстве такое принятие решает всё. Хорошо, когда есть бабушка (читая, всегда вспоминала свою - моя тоже была не божий одуванчик в платочке, у нас были похожие игры, она всё детство была со мной, и забрал её тот же смертельный диагноз, что был у бабушки Эльсы. Мне было 14 лет, когда её не стало...).
Очень понравился сюжетный ход - истории реальных людей, зашифрованные в волшебную сказку. И Бабушка ОГРОМНЫЙ молодец, что после своей смерти оставила внучке этот квест - он помог ей не только узнать, какими бывают люди и как не очевидно бывает сложившееся о них впечатление, не только бабушкин историю узнать, но и активно и деятельно прожить потерю. Не будь этих писем, что делала бы Эльса сразу после смерти бабушки? Потеряв самого близкого человека, мы, как правило, остаёмся в абсолютной пустоте. Взрослым на первых парах помогает вся эта муторная беготня с похоронами, ребёнок падает в утрату сразу, притом что в 7 лет - это первое столкновение со смертью, первое осознание того, что конечны мы все. Мне кажется, то, что, похоронив бабушку, Эльса отправилась разносить её письма и разгадывать её загадки, здорово помогло ей справиться с первыми этапами горя. И, я думаю, Бабушка это отлично понимала. Тот случай, когда любящий человек продолжает заботиться о тебе и после смерти.
А ещё мне понравилось, как Бакман сперва знакомит нас со всеми жителями дома, и они кажутся такими серыми, неприятными, отталкивающими персонажами... А когда узнаешь их поближе, понимаешь, какие они не обыкновенные, и откуда на них эта "жабья шкура", и что наросла она не спроста. Это как в жизни, в общем - стоит посмотреть на человека без своих проекций, интерпритаций, не вчитывая в него свои опасения и триггеры, посмотреть на человека с чистого листа - и очень часто увидишь, каким его создал Бог.
Ну и ещё могу сказать, что книга "Бабушка велела кланятся и передать, что просит прощения" для меня из тех книг, отрицательные рецензии на которые я обхожу стороной, чтобы не портить себе настроение. Конечно, о вкусах не спорят, но когда книга стало частью сердца - лучше не рисковать. Потому и советую я её, как правило, с большой осторожностью.
В общем, с Уве та же история, но его любят больше.
Книга о Бритт-Мари тоже прекрасная, но всё же Уве и Бабушка мне чуть ближе.
aleksandra_sneg, Готова подписаться подо всем! Спасибо за такой информативный отзыв) Все мои собственные мысли ты будто в кучу собрала:)
DelanocheConcurring, А мне-то как приятно встретить единомышленницу в твоём лице! :)) Спасибо тебе за то это!
Надо будет под Рождество перелистать "Бабушку", вспомнить любимые моменты. :))
DelanocheConcurring, Я у Бакмана всё, что выходило на русском языке, читала. Кроме "Что должен знать мой сын...", её решила пока пропустить. "Бритт-Мари" читала прошлым летом, почти сразу, как она вышла, и дочитав с удовольствием поставила 5. :) Так что удачного тебе знакомства с ещё одним отличным романом Бакмана! Я очень постараюсь не пропустить твою рецензию на него, и приду обсуждать. :)
Потеряв самого близкого человека, мы, как правило, остаёмся в абсолютной пустоте.
Какие точные и простые слова, спасибо! Трудность восприятия книги в том, что объяснить про эту пустоту людям, не пережившим потерю невозможно. Они просто не понимают, о чем речь! Отсюда и отторжение или «слепое пятно». В остатке – «немотивированные кривляния и невоспитанность». :)
плюсуюсь )
И Бабушка ОГРОМНЫЙ молодец, что после своей смерти оставила внучке этот квест - он помог ей не только узнать, какими бывают люди и как не очевидно бывает сложившееся о них впечатление, не только бабушкин историю узнать, но и активно и деятельно прожить потерю.
А мне бы было легче, если бы бабушка не оставила меня одну с квестом, а при жизни помогла завести друзей. Любому ребенку в семь лет всегда есть чем заняться и на что отвлечься, даже больше чем взрослому. Возможно, в этой истории сама бабушка и виновата, что девочка была одинокой. Это мое личное мнение.
Nereida, Я не верю в понятие "любой". Все люди очень разные, и дети тоже. Есть те, кто охотнее общается со сверстниками и пропадает целыми днями на улице, есть те, кому интереснее дома с книгой и альбомом для рисования. Иногда это вполне варианты нормы.
Но я писала вообще не об этом.
Любой ребёнок, в семь лет потерявший самого близкого человека, которого знал всю свою жизнь, остаётся один, и один на один с первым осознанием смерти. Даже если у него хоровод друзей в школе, во дворе, где угодно. В этом возрасте у детей ещё не сформировался навык поддержки другого в критических ситуациях, да что там, он у многих взрослых-то сформирован весьма условно, особенно когда речь идёт о большой беде. Друзья - хорошо, но друзья сверстники едва ли чем-то помогли бы Эльсе в её горе. А вот деятельный поэтапный квест, который выполняется как бы в память об ушедшем дорогом человеке, но при этом не даёт останавливаться и замирать в горе (всё время надо куда то идти, разгадывать загадки, узнавать новое,знакомиться, общаться) - это хороший способ активно прожить потерю, символически отдать долг памяти любимому ушедшем человеку (что на этапе начального проживания горя тоже важно), оставаться с ним ещё какое-то время как будто в контакте, но и с каждым днём потихоньку отпускать.
Конечно, со стороны всегда можно сказать "она могла быть лучше, могла поступить лучше". Мы все это себе и о себе говорим время от времени - "я мог бы сделать это лучше/я мог бы дать другому больше", и от других требуем того же, забывая, что на самом деле человек делает и отдаёт ровно столько, сколько он может. Мог бы больше - сделал бы больше. Но больше чем можешь отдать не получится.
Теоретически бабушка могла сделать лучше, больше и по другому.
Бабушка Эльсы смогла придумать для внучки семь лет принятия и любви и вот такой квест, который поможет внучке пережить её смерть. И я по-прежнему считаю, что в этом бабушка огромная молодец.
aleksandra_sneg, Вот именно, что дети разные, и я была одиноким ребенком, читала, рисовала, писала, потому никогда бы не пошла разносить письма. Мне бы лучше с друзьями помочь, чтобы не ревела одна с книжками и тетрадками. А могла отвлечься с кем-то. Потому останусь при своем мнении. )
Nereida, Соглашусь с вами. Я бы тоже была благодарна, если бы у меня, у бабушки и у других ее друзей юыли общие воспоминания. Я, конечно, предвзята, так как мне бабушка совсем не понравилась, но считаю, что бабушка в силу своего эгоизма создала такую ситуацию. Она держала всех своих друзей, как и внучку, подальше друг от друга, фактически создавая иллюзию их одиночества и своей собственной большой важности в их жизни. Ведь, кроме бабушки, они ни с кем не общались.
vetka333, На самом деле неоднозначная история. Мнение свое о книге я написала чуть дальше не страницах.
Бабушку не смогла оценить по достоинству и полюбить, уж учений разные поступки превращают ее в опасную для окружающих личность. ) И концовка для меня стала только подтверждением, что без бабушки жизнь у всех стала налаживаться. Глупо. Но я увидела именно так.
Nereida, Я читала ваше мнение о книге. Я тоже приблизительно так все воспринимаю. Но моя позиция более кардинальная. Бабушка специально при жизни не знакомила своих друзей между собой, тогда ее поддержка для них была архиважной, ведь у каждого из этих персонажей, кроме бабушки никого больше не было.
Читала в прошлом январе, поставила
Взялась за эту книгу после того, как мне просто на ура зашел дебютный роман автора про Уве и сказать, что я была разочарована это ничего не сказать, книга меня одновременно и бесила, и усыпляла, мучала ее несколько недель, и дочитала только из принципа. После этого боюсь подходить к Бакману, хотя по хорошему нужен третий заход, чтобы понять, что было исключением для меня: успех Уве или полный провал Бабушки. Как меня бомбило от героев можно при желании почитать в моей рецензии.
nastena0310, Для меня Уве стал отличным исключением из остального посредственного чтива Бакмана. Бабушка хуже Уве. А Бритт-Мари ещё хуже бабушки. Но Уве отличный. Он жизненный. Но у него ведь тоже есть сходство с бабушкой. Он ворчит на всех, но делает добрые дела. С бабушкой тут есть сходство. Возможно Бакман хотел выехать на этом сходстве. Но у него не получилось. По сути, эти две книги совсем из разных жанров.
Anton-Kozlov, А мне Бритт-Мари зашла очень хорошо.
Anton-Kozlov, Вот Бритт-Мари даже пробовать не хочу, мне его Медвежий угол очень хвалили, вы не читали?
Такие же ощущения, Уве, но не Уве...
Anton-Kozlov, Мне понравилась Бритт-Мари как героиня. Она нам чуть ли не единственная, похожая на нормального человека, извините за такое опредение. Попытаюсь прочитать про нее. Но чтобы настолько полярно я оценила две разные книги одного автора...
nastena0310, Настя, я тоже спала с этой книгой)))
Отчасти что-то и нравилось, но, в целом, мы с ней не сдружились.
nastena0310, Я еще в процессе дочитки, из рецензии схватила спойлера. )) Ну, да ладно!
На данный момент меня ничто не бесит, но я постоянно нахожусь в каком-то смятении от происходящего и от героев. Никому не верю, никто не вызывает сильных эмоций. Да, наверное, только бедная мама, которая всегда держит себя в руках. Я всегда двумя руками за стойких людей, которые не портят настроение ни себе, ни окружающим. И с рецензией к книге я полностью согласна, вполне могу раздражать все эти поступки, слова и т.п. Голые бабушки - проблемы с юмором. Я бы расплакалась. Нет, это не Уве, там я что-то понимала и воспринимала, здесь - не верю. Театр абсурда местами, одобрить его сама не могу. Не знаю, какую оценку поставлю в итоге по прочтению.
nastena0310, Я с тобой и сейчас солидарна, мы уже обсуждали. Хочу понять, за что эта книга пришлась по душе, если исключить ванильные сопли про миамасы....
nastena0310, У меня та же ситуация. После Бабушки не могла взяться за Уве. Заставила прочитать Уве для флэшмоба и сосем другие впечатления.
nastena0310, Почитайте «Медвежий угол» Фредрик Бакман , для меня это самая сильная книга Бакмана!
nastena0310, Вот и я немножко боюсь браться за третью, чтобы определиться с автором. Хотя меня эта так сильно не разочаровала как тебя. Два балла - даже не верится, что ты могла столько поставить, видно, сильно бабушка достала.