Обсуждение книги Филлис Дороти Джеймс "Смерть эксперта-свидетеля"

netti,

"Спросите меня что я делала во вторник 25 мая, так я вообще не вспомню)))"

Ещё про 25 мая я вспомню, а вот уже, например, про 12 нет)

netti, Когда жизнь у человека расписана поминутно - проще вспомнить)) Я рабочие дни по блокноту-ежедневнику например более-менее могу восстановить в памяти. А вот с памятью на лица жуткая беда, всегда с этим мучаюсь

Ptica_Alkonost, Если есть какая-то зацепка, можно вспомнить очень много.
Вот через год-два после отпуска можно смотреть фотографии и полностью восстановить день, и маршрут, и даже разговоры. Но если типовой день - они полностью вылетают из памяти

ChydoSandra, Всем доброго времени суток,
сначала хотела бы выразить свой восторг по по поводу выбранного детектива в этом месяце. В "Медицинских" детективах вообще велика вероятность выбрать что-то в стиле "маньяк - кровь - кишки", но в этот раз мы большие молодцы, выбрали настоящий английский детектив, в котором несмотря на множество сюжетных линий в конечном итоге сошлись все ниточки. Злодея я в этот раз не вычислила, а вот на счет жалости к Стелле... Не знаю, нам ее преподнесли как великую интеллектуалку, так почему же она опустилась до банального шантажа неужели не могла просчитать последствий? Поэтому мне скорее жаль Анжелу, она ведь осталась совсем одна, без родственников и подруги

thali, Она сделала это ради любви к Анжеле. А убийца ведь вроде как тоже порядочный интеллигентный человек, отец-одиночка. Мне кажется, она никак не думала, что он запаникует и будет представлять для неё угрозу.

Uchilka, Мне тоже показалось, что она это больше как партнерство тайное, а не шантаж воспринимала.

thali, Да, мне тоже Анжелу жаль... даже очень...
А вообще отличный детектив в этот раз выбрали!:)

ChydoSandra,

Мне хотелось, чтобы загадка крылась либо где-то в прошлом, либо в убийстве девушки в меловом карьере.

И мне хотелось, чтобы основной сюжет был как-то серьёзнее связан с убийством в меловом карьере. Но автор связала их только детективом-подозреваемым.

ChydoSandra,

Мне хотелось, чтобы загадка крылась либо где-то в прошлом, либо в убийстве девушки в меловом карьере.

да, жаль, что автор хоть как-то не связала эти эпизоды, мне кажется с закольцованностью было бы эффектнее))) а возможно, выглядело бы надуманно и притянуто)))

corsar, Кстати про закольцованность. Она тут всё же есть - всё смыкается на докторе-убийце. Меня этот элемент построения романа прям порадовал :)
А с карьером жаль, да... Там всё банальненько вышло, видимо, в противовес преступлению в Лаборатории.

Uchilka, Не случайно повествование началось с описания семьи доктора.

corsar, Тогда скорее круг подозреваемых сильно бы сузился.

corsar, Для романа эффектно, но в жизни так почти не случается...

Uchilka, Точно, я даже один пример этой речи в цитаты вытащила в титульном вступлении!

Бабы - какие из них бегуны? Коленки вместе - пятки врозь, и пошла чесать, в стороны ногами махать

Penelopa2, Восторг! Эти её выступления здорово скрасили роман :)
Да-да, я заметила и оценила, спасибо!

Penelopa2, Я тоже не смогла пройти мимо описания женщин-бегуний)))
Добавила в цитатник.

Uchilka, Да, по поводу Мэссингема. Знаешь, а может быть лучше рубить хвост один раз, чем по кусочкам? Ну можно присесть, обнять и сказать - твой папочка совсем не такой хороший человек, как ты думала? Фактически Мэссингем дал Далглишу возможность остаться в белом пальто, взяв на себя самую грязную и сложную работу. Но не Мэссингем разрушил ее мир , в котором она жила.
Так что не уверена я в том, что Далглиш прав в этой ситуации

Penelopa2, Да-да. Далглиш отреагировал именно на резкость высказывания Мэссингема и сразу же поставил крест на их дальнейшей работе.
А девочка, как мне показалось, до этих слов даже не думала о том, что отец поступил плохо. Она его всю дорогу всячески оправдывала и защищала. То есть она не смотрела на моральную сторону произошедшего. И Лорримера она ненавидела, даже булавки в куклу втыкала. У неё, конечно, были свои резоны, но она точно вначале не считала убийство чем-то неправильным. И только слова Мэссингема, наверное, подтолкнули её к более глубоким рассуждениям.

Uchilka,

И Лорримера она ненавидела, даже булавки в куклу втыкала.

Я всё ждала, что у этой ненависти появится обоснованная причина. Но она, скорее, говорит о неуравновешенном состоянии девочки.

Penelopa2, Мне тоже показалось, что Даглиш тут скорее придирается

ChydoSandra, Ну он такая натура утонченная, несмотря на профессию. И немного далека от реальности. В его мире так рубить сплеча нельзя. Некое эстетство получается

Penelopa2, Есть в нем что-то от Армана Гамаша. Или у Гамаша от него.

ChydoSandra, Только если любовь к искусству в целом и к литературе в частности. Во всём остальном они же совершенно разные...

varvarra,

Поэтому читать комментарии не решилась, чтобы не встретиться со спойлером.

Это верное решение!

varvarra, Приятного дочитывания! И бегом сюда :)

Uchilka, Дочитала. теперь знакомлюсь с впечатлением других.

OlgaZadvornova, Доменика вся в искусстве и любви. Мне такой тип женщин (как и мужчин) тоже не нравится. Всю себя несёт в рисунки, а что творит, проходя по жизни, вроде как вторично.
Вообще, женщины тут все со странностями. Разве что Бренда умничка. Надеюсь, у неё всё с учёбой получится :)

Uchilka, Кстати, Бренда - единственная, кого оценил нелюдимый Лорример, доброжелательно к ней относился и даже 1000 фунтов в завещании оставил. Видимо, считал, что из неё будет толк. А к таким слюнтяям и ненадёжным сотрудникам, как Брэдли был беспощаден, несмотря на его трудное положение.

OlgaZadvornova, Я таких людей, как Лорример встречала, у меня начальник был такой, в том. что касалось работы. Совершенно безжалостен к лентяям, неумным, вялым, ненадежным. Сам готов был работать по 25 часов в сутки

Penelopa2, Да, верю, что такие люди есть, и наверное, их немало. Достоверный образ у автора получился. Может, он где-то и перегибает палку, но вот многие в рецензиях писали, что он ужасно мерзкий и отвратительный, я не согласна. Он конечно, жёсткий человек, негибкий, но не отъявленный злодей. Ведь Брэдли делал ошибки в экспертизах, а ошибки в таких делах чреваты серьёзными последствиями, судебными ошибками и т.д. Кто ему мешал работать лучше? А вот в Брэнде Лорример увидел потенциал и помогал ей.

OlgaZadvornova, Да, он вообще ни разу не злодей. Не было у него злых помыслов. Но при этом, его негибкость и резкость доставляли окружающим массу проблем. Не все же могут действовать чётко, как роботы. Где-то в романе говорилось, что к каждому можно попробовать найти подход, чтобы повысить эффективность, но Лорример знал только один путь - давить. За это его и не любили, хотя все признавали, что он высококлассный специалист.
Из мужских персонажей очень хорош тот инспектор, что работал с Брэндой. У него такое горе случилось, а он остался добрым и человечным.

OlgaZadvornova, Вот я и писала, и с отцом у него не все так просто, для отца он любимый заботливый мальчик...

Сейчас модно писать про отсутствие эмпатии, вот тот самый случай

Люди часто считают требовательность отрицательным качеством. Когда требуют с них.

OlgaZadvornova, Кстати о наследстве, я так и не уловила, в конце концов Анжела получила какую-то сумму или нет?

thali, Я думаю, что нет. По последнему завещанию, 1000 фунтов Брэнде на учёбу, содержание отцу, остальное - в научный фонд.

OlgaZadvornova, И она единственная, кто мог сказать о нём доброе слово. Ну, не считая отца, конечно.
Всё-таки очень интересный персонаж получился, этот доктор Лорример!

Uchilka, Интересный. Жизненный. Вообще у Джеймс персонажи многие психологически достоверные, мне нравится.

thali,

– Доктор Макинтайр – это наш бывший директор, сэр, – любил, чтобы сотрудники Лаборатории принимали участие в деревенских мероприятиях, и главный инспектор Мартин тоже так считает. Вот я и купил билеты, а жена решила, раз они куплены, надо ими воспользоваться. Надеялась, может, на концерте забудет про свою боль головную. Но первая часть была довольно шумная, так что ей только хуже стало.
– Вы заезжали за ней домой или встретились прямо здесь?
– Она приехала пораньше, автобусом, сэр, и провела день с миссис Дин, женой священника. Они – давние друзья. Я заехал за женой после работы, в шесть часов. Перед концертом поужинали там, рыбу с жареной картошкой ели.

thali,

Когда его спросили, что он ел на ужин, он ответил: консервированное мясо с рисом и зеленым горошком, приправленное карри. Потом – торт.
– Домашний, – пояснил он, как бы оправдываясь, – из черствого хлеба, с кремом.

thali,

– И что же Вы делали, мисс Моусон?
– То, что обычно делаем. Отделили вечер от дня. Я – с помощью виски, Анджела – с помощью хереса. Я спросила ее, как она провела день, она – спросила меня. Потом она разожгла огонь в камине и приготовила еду. Авокадо под острым соусом – Sause vinigrette жаркое из цыпленка, запеченное в горшочке, сыр и печенье.

thali,

Их ужин накануне состоял из пары бутербродов, принесенных младшим полицейским из «Простофили» и съеденных прямо в притворе часовни. Мэссингем осознал, как он голоден, только когда до него донесся аромат бекона. С чувством неизмеримой благодарности он впился зубами в теплый хлеб, ощутив по рту солоноватую сочность домашнего бекона, и отхлебнул из кружки горячего крепкого чая. Он нежился в доброжелательном тепле этой кухни, в уютном, словно колыбель, убежище, укрывающем человека от Черных Болот.

thali, Какая в этот раз красота! :)
Хорошо, что я уже предусмотрительно пообедала :)))

Uchilka, Это да. Книги у нас надо обсуждать на сытый желудок ))))

thali, Во время чтения вспомнила о кулинарной рубрике именно в момент выпечки хлеба.
Свежеиспеченный хлеб с беконом мне показался самым вкусным (по описанию)

thali, То, чем тошнило, что-то не очень есть хочется, даже несмотря на аппетитные картинки)))

thali, А кто-нибудь есть дыню с хамоном, как на картинке? Я слышала про такую подачу, но сама ни разу не пробовала.

ChydoSandra, Я ела! В Испании, звучит еще очень красиво - мелон кон хамон, melón con jamón

Сочетание сладкой сочной дыни и солоноватого хамона, разная фактура - очень вкусно!

Penelopa2, Надо будет тоже обязательно попробовать. А то меня как раз сочетание сладкого и солоноватого смущало.

thali, Посмотрела на дыню... судорожно сглотнула...

Penelopa2, Оль, не завидуй, мы в этом году уже пару раз покупали дыни и пока все на вкус никакие, как вода..

thali, Я представляю правильный вкус и от этого мне так симпатично )))

TorenCogger, Я читаю эту серию совершенно вразброд и не испытываю дискомфорта. Но может быть кто-то более педантичен и видит развитие персонажа
Вот у Пенни или у Лэкберг серии явно завязаны на хронологию, там и герои сквозные. А тут по-моему каждый раз новые.

Про Бренду абсолютно согласна. Я тоже опасалась за нее в тот момент

Penelopa2, Спасибо, тогда можно взять любую другую из цикла. Понравилась основательность.

TorenCogger, Я прочитала первые 3 книги цикла, сейчас читаю четвёртую - Тайна Найтингела, ну и наша - шестая. Все книги абсолютно самостоятельные, можно читать как угодно. Единственное, в первой книге Филлис Д. Джеймс - Лицо ее закройте есть женщина, которой Дэлглиш начал симпатизировать (он вдовец), и в книге Филлис Дороти Джеймс - Неестественные причины она снова мимоходом появляется, и вроде как они изредка встречаются, но Дэлглиш так и не решился, предложения руки и сердца она не дождалась, дала согласие на работу по контракту в другую страну и уехала... А у Дэлглиша вышел новый томик стихов... Так что можно читать вразброс, вполне. Дэлглиш - интересный персонаж, но раскрывается он в каждой книге понемножку. С одной стороны, он понимает людей, умеет разговорить свидетелей, а с другой стороны - сам очень закрытый, держит свой внутренний мир при себе.

OlgaZadvornova, Спасибо, "Лицо ее закройте" есть в више, просто руки не доходили. Я очень люблю циклы и сквозных персонажей, сейчас есть такая тенденция, тот же Хари Холе или Карморан Страйк, за ними интересно наблюдать. А вот чтобы взять любую книгу цикла, мне кажется, больше относится к классике, но могу и ошибаться.

TorenCogger, Я тоже думаю, что современные писатели стали теснее связывать между собой книги и персонажей, чем это делали раньше. Продумывают заранее многосерийность, привязывают читателя к циклу. Вспомним Конан Дойла, его рассказы про Шерлока Холмса часто не совпадают в мелочах (Ватсон был ранен то в руку, то в ногу), хронологии вообще нет, один рассказ убегает вперёд, другой - назад, действие происходит то раньше, то позже, не говоря уже о смерти и воскрешении Холмса. Или Пуаро у Кристи, он в начале, в первом романе "Происшествие в Стайлзе" уже был немолод, бывший полицейский в отставке, и дальше - десятки романов, десятки лет, да в конце ему уже должно быть лет 100))) а он всё такой же) Кристи не расчитывала изначально, что он будет жить так долго) Сейчас рассчитывают)

OlgaZadvornova, Мне тоже из классических всегда в первую очередь вспоминаются Шерлок Холмс, Пуаро и еще комиссар Мегрэ Сименона. Раньше просто зачитывалась.

TorenCogger, В июне у нас комиссар Мегрэ)) я уже прочитала, и ещё прицепом несколько романов Сименона)) Будем вспоминать и ностальгировать по комиссару. Раньше просто зачитывалась .Интересно, как у вас изменятся впечатления по сравнению с прошлыми? Я тоже последний раз очень давно его читала, тогда увлекалась. Сейчас всё идёт в основном на 4, впечатления поспокойнее, но всё равно ещё рано списывать Мегрэ в устаревшую литературу))) Люблю иногда окунуться в нуарную атмосферу, меланхолия, дождь, парижские бистро)

OlgaZadvornova, Очень интересно, буду участвовать. Прошло довольно много лет, практически ничего не помню, кроме общего впечатления.

TorenCogger, А как-же наши любимчики Ниро с Арчи? :)

thali, как я могла забыть ))
у меня любовь к орхидеям возможно и началась, когда читала о Ниро Вульфе

OlgaZadvornova, Кристи замечательно спародировала эту ситуацию в романах с Ариадной Оливер - та тоже придумала шведа и не знала, как от него отделаться!

Но я тоже не думаю, что Пенни, к примеру рассчитывала на такую долгую жизнь Гамаша в книгах

А Лэкберг резко оборвала свою серию о Фьельбакке и стала писать какую-то жуткую пошлятину

Penelopa2, Да, помню Ариадну Оливер с её яблоками))
Пенни, может, и не рассчитывала, но получилось, что романы о Гамаше идут одним полотном) нельзя ни одну книгу "из песни выкинуть". Это я не в том смысле, что плохо, наоборот, хорошо) сама увлекалась и увлекаюсь))

TorenCogger,

Понравилась атмосфера мрачной сцены с Брендой. После того, как она проколола шины на велосипеде, отправилась домой короткой дорогой через недостроенную новую лабораторию. Мне показалась жутковатой.

Это и то как она после нашла тело в часовне и правда ужасающие эпизоды. Прямо элементы триллера в детективе. Бренде вообще пришлось тяжело - столько трупов найти.

ChydoSandra, Самому нежному, ранимому и незамутненному персонажу досталось больше всех. И тела нашла, и в темноте бродить пришлось.

varvarra, Архитектуру, обстановку, интерьеры Джеймс и в других своих романах подробно расписывает. И пусть я не всегда досконально запоминаю и представляю, но всё равно интересно

OlgaZadvornova, У меня тоже не всегда получается представить картинку в целом.