Обсуждение книги Присциллы Ройал "Тиран духа"

Ptica_Alkonost, По п. 1 -
Я прочитала и вторую переведённую книгу Ройал (Печаль без конца), она третья в цикле, а наша вторая. Неизвестно, что в первой))) Печаль без конца - действие происходит осенью того же года, 1271, в Тиндале, в их родном монастыре, то есть после возвращения из Вайнтропа прошли весна и лето. В самом начале книги чётко говорится, что Элинор пошёл 21-ый год, и в прошлом году личным повелением короля она была назначена настоятельницей. Почему - не объясняется. Только ссылка на то, что она дочь богатого и влиятельного барона Вайнтропа. Ройал поясняет, что в то время монастыри были и смешанные (мужские и женские рядом). По обычаю, настоятель (или настоятельница) монастыря назначались путём выборов братии и сестрии. Но если король пожелает назначить кого-то лично, то назначал без выборов. Это всё, что я уловила из текстов двух книг. Ничего другого не поясняется. И я тоже была в первую очередь удивлена "настоятельницей" Элинор. Не верю. Настоятелем (или пусть -цей) в то время явно назначали людей более старших, опытных, твёрдых в вере и крепких в жизни. Впрочем, с братом Томасом там тоже беда... Вторая книга меня разочаровала ещё больше, чем наша.
Остальные вопросы остаются риторическими, так как по их поводу у автора полное отсутствие какой-либо логики))))

OlgaZadvornova,

Впрочем, с братом Томасом там тоже беда...

Ага, так про брата Томаса есть продолжение! Спасибо, Оля!
А то в этой книге постоянные намёки, а толком так ничего и не сказано. Из-за этого детектив получил ещё один минус.

varvarra, Да, брат Томас там существенный персонаж. Я так поняла, что у Ройал в этом цикле они пара сыщиков - Элинор и Томас. Наташа, если ты прочитаешь вторую книгу Ройал, вот интересно было бы, что ты скажешь).

OlgaZadvornova, Я тоже поглядывала на продолжение, все еще в раздумьях, стоит ли читать...

OlgaZadvornova, Ладно, Элинор назначили в 20 лет. И все-таки, она что, мега-гений, что сумела руководить успешно сама (это подчеркивается), не имея опыта и немея переда авторитетами (отец - тому пример) становится антикризисным управляющим?)))

Ptica_Alkonost, Привет, Катя! И всем приветы)
Попытаюсь ответить на некоторые вопросы.
1. Согласно Википедии (в книге, кажется, тоже была сноска):

Аббатство было основано «двойным» — одновременно мужским и женским, с разделенными оградой участками для каноников и канонисс.
В 1115 году, основав во Франции еще 20 юридически зависимых от Фонтевро монастырей, Робер д’Арбриссель передал управление Петрони́лле де Шемилье́ (Pétronille de Chemillé), что заложило в Ордене принцип подчинения монахов монахиням.

Это про орден Фонтевро, к которому принадлежал монастырь.
Настоятельницей Элинор, скорее всего, стала, благодаря высокому положению.
Отец-то её барон, а раньше так было принято, что старший сын наследует родовое гнездо, а младший идёт в монастырь (вернее, служить Богу). В книге несколько раз упоминалось, что Элинор ушла в монастырь вместо брата.
Кстати, в конце детектива шла историческая справка, думаю, автор изучала этот вопрос.
2. Не знаю, дикая ли периферия конкретный монастырь, но сам орден один из самых известных в средневековой Франции, в главном монастыре погребены Генрих II Плантагенет и Ричард Львиное Сердце.
3. Джеффри Лейвенхэм женился на своей подопечной по нескольким причинам. Прежде всего, земли - не отдавать же их кому-то чужому. Правда, изначально на девушке должен был жениться лорд Генри, но после изнасилования, она была категорически против. Жалость - вторая причина. А третья - возможность заиметь сына (хоть правильнее было назвать его внуком).
4. Вот я бы тоже отправила Генри в крестовый поход) Возможно, в походе был второй сын? Что-то я о нём плохо помню.
5. Подозреваю, что человеческая натура не меняется на протяжении веков. И встретить подобных особ можно в любом веке. Именно эта героиня испортила мне всё чтение, превратив детектив в любовный роман.

varvarra, Ага, про настоятельницу поняла, сноски не читала, честно)) и видимо зря..
Про периферию -они сами по тексту много раз упоминают, что монастырь из глухомани, поэтому я и озадачилась)

varvarra, Интересно а если бы у Джеффри с Исабель родилась бы девочка, тогда выходит и брак был бы понапрасну? Ведь как я поняла, в плане богатства у него и своих земель хватало...

varvarra, второй сын — это Джордж, у которого были шуры-муры с Элинор. вроде не был он в крестовом походе, там был Хью, старший сын барона Адама

Ptica_Alkonost, 1. Настоятельницей можно было стать в любом возрасте по слову короля. Видимо это тот самый случай. В Джоанн Харрис - Блаженные вообще аббатисой становится 11-летняя девочка высокого рода.
По третьему пункту - в тексте же четко говорится, что после смерти жены отец семейства лишился мужской силы, а Исабель убедила его, что он еще способен быть с женщиной и зачать ребенка. Вот и снесло голову старику.
По четвертому - насильно в крестовый поход никого не загоняли, с этим было строго, тем более, что Генри был наследником. А вот лишить наследства его могли вполне, тем более, что был еще один сын. И отставить от дома. С женщинами глава семьи тоже вполне мог разобраться - практиковалось заточение в башне супруги, не оправдавшей надежд, да и дочка бы под венец пошла, как миленькая, если бы не смерть батюшки. А вот кто мне скажет, что с ней вообще было? Что ее в монастырь гнало? Или у нее просто психика нарушена была? Опять же почему, в детстве ничего не предвещало...

tatianadik,

Также хочется сказать спасибо девочкам-кураторам за роскошные картинки, оформляющие наше обсуждение)) Класс просто!!!

Присоединяюсь к восторгам!
Каждый раз удивляюсь, как девчонки разыскивают такие удачные иллюстрации.

tatianadik, И я восхищаюсь иллюстрацией! Класс!

tatianadik, Спасибо, Танюш! Мы старались!

tatianadik, Тань, так по поводу выборочного перевода книг и не выпуска остальных, издатели нас честно предупредили титулом третьей книги Печаль без конца ,
мы это только не сразу поняли :)

thali, Точно, как есть печаль))

tatianadik, Без начала и без конца...))

OlgaZadvornova, :))

varvarra, По поводу Томаса - там один раз вскользь говорится о том, что он был влюблён в некоего Джайлса (кто такой - неизвестно). В Печали без конца по этому поводу ещё такой намёк - его застали с поличным. Из-за этого он попал в тюрьму и некто из высших его так ненавидел, что хотел отправить на костёр. Хотя тут же говорится, что в Англии в то время за содомию на костёр не отправляли - таких прецедентов не было. Но потом кто-то другой таинственный спас Томаса и отправил его в монастырь в Тиндал с глаз подальше (Томас жил в Лондоне).

OlgaZadvornova, Я все эти намёки замечала, но надеялась, что позже последует полная история. А её не случилось. Возможно, она была в первой книге, а здесь только воспоминания?

varvarra, Ну вот конечно жаль, что не имеем возможности прочитать первую книгу, не знаем, что там. А в этих двух только намёки и ещё больше непоняток, так как ничего неизвестно, кто его ненавидел и кто его спас, просто кто-то из высших иерархов церкви. Вообще, сужу по двум книгам, стиль у Ройал не такой чтобы полно раскрывать историю. Или она это специально, в каждой книге бросает по маленькому намёку, чтобы читалось дальше?) А может, это сокращённый перевод?)) книжки -то небольшие)

OlgaZadvornova, Остаётся гадать...

OlgaZadvornova,

Или она это специально, в каждой книге бросает по маленькому намёку, чтобы читалось дальше?)

безусловно. повысить продажность, ой, то есть продаваемость :))
и не она одна так поступает.

OlgaZadvornova, Ого, так если Томас как бы это помягче выразить, больше склонен к любви к неким Джайлс-ам, Элинор может вздыхать о нем до седых волос...

thali, Наташ, а гастрономических изысканий не будет? Вроде там был какой-то парадный обед?

thali, О, да) Она и вздыхает) А он не замечает ничего)

thali, что значит "если"? в романе об этом вполне прямо говорится. только вот из скромной похвальбы (извините за оксюморон) Томаса, что он, дескать, успел с дамами помутить, следует, что не чисто небесной голубизны монашек-то, а бишечка скорее :Р

varvarra, Девчат, а вам не мешали, вернее не отталкивали при чтении, описания, скажем так, некоторых физиологических процессов или особенностей?

Penelopa2, Еще можно назвать - СТРАСТИ, как их определяет религия. Это объединит всё вышеупомянутое )) Мне вообще кажется, что автор использовала какую-то религиозную цитату или высказывание. Только мы по невежеству ее не опознали))

tatianadik, Ты мне кинула идею, я погуглила английское название, в основном идут ссылка на этот роман, но есть вот такое, а там приводится цитата

Ну а дальше уже смотреть поиск по "tyrant of the mind dryden"

Так что ты права - речь идет о ревности!

Penelopa2, Ну вот, обогатили кругозор новым именем)) Интересный был дядечка, этот Драйден. С удовольствием почитала про него в Вики. Для англичан, видимо, эта его цитата общеизвестна.

tatianadik, Хороший переводчик сделал бы сноску, чтобы и нам было понятно.

varvarra, Полагаю, переводчик мог сам быть не в курсе))

varvarra, А он наоборот, запутал) исказил) тиран духа)

varvarra, та где ж их взять, хороших-то...
:))

Penelopa2, Оля, твоё расследование поинтереснее самого детектива)

varvarra, И познавательней))

varvarra, Нужен был толчок! Вот вроде нашего обсуждения!

Потому что мы обычно вспоминаем Шекспира, у него Яго говорил про "Ревность - зеленоглазое чудовище". А у англичан, оказывается есть еще одно классическое сравнение для ревности!

Penelopa2, Наши обсуждения и хорошо такими толчками.
Будем теперь знать, с чем ещё можно сравнить ревность. Спасибо)

Penelopa2, О, как интересно! Наконец-то для меня тайна этого загадочного названия раскрылась))) Спасибо!

Penelopa2, Вот это да, кто бы мог подумать, теперь главная интрига раскрыта...Кстати смотрите, какая жуткая обложка у оригинального издания, мыслей о ревности она прямо скажем не навевает :)

thali, И впрямь жуть...

Penelopa2, спасибо за разъяснения!

Penelopa2, Ну вот в оригинале не совсем "дух" Там Tyrant of the Mind. Разум, ум, рассудок
Но вопрос остаётся. Я затрудняюсь расшифровать...

OlgaZadvornova, Ну вот повыше я вроде нагуглила источник!

Penelopa2, О, класс! Отличные изыскания!

netti, Я тоже благодарна клубу за выбор этого детектива, без нашего "волшебного импульса" я бы вряд ли взялась за чтение исторического детектива, и уж точно не этого, а теперь возможно когда нибудь и возьмусь за продолжение...

netti, К слову сказать, на сей раз я не могу вспомнить, чтобы герои что-то ели, но было много упоминаний о распитии вина, примерно так

или так

или так

thali, Прелесть! :)

thali, Картинки чудесные!

Uchilka, По поводу непосредственно детектива, т.е. убийства... Меня смутило, зачем Джеффри накинулся с ножом на сына (в спину, насмерть!), когда его уже ранила Исабель под ребро? Зачем добивать своего родного сына, видя, что его уже и так чуть не убили? Мне это показалось как-то не естественно)

OlgaZadvornova, Да там всё не естественно :))) Смеюсь, потому что реально мало каким поступкам героев можно найти логическое обоснование. Видимо, автор абсолютно всё списала на ту самую страсть. Зато мыслительные процессы, которые должны бы в той или иной мере быть у всех персонажей, собрала в кучку и впихнула в голову единственной героини - той, которой предстояло весь этот клубок распутать. Странный такой баланс.

Uchilka, Ага, ревность - тиран рассудка) Совсем разум затмила барону.
Не верю я, что люди в средневековье были такие дураки и слабаки. Они жили в очень суровых условиях (не как мы, в тёплых квартирах и с супермаркетами под боком), холод, некомфорт, еда - на охоте, враги - под боком (свирепые валлийцы), то есть внешний мир таков, что надо всё время быть начеку...
Странный такой баланс. Это точно...

OlgaZadvornova, Ну, там буквально всем разум затмило :) Один раненого сына добивал, вторая непонятно с чего в монастырь собралась, третья обманом женила на себе опекуна, монахиня вожделела монаха, а тот - другого дядю. Да, какие-то не средневековые метания. Конечно, люди всегда люди, со всей сложностью душевной организации, но чтобы все герои поголовно страдали от сильных страстей... Трансгендера им не хватает для полной картины современности :)))

Uchilka, Вот-вот) Думаю, страстей им хватало и во внешнем мире - охота, войны, опасности, интриги, враги и союзники. Незачем им в головы набивать ещё надуманных и придуманных тараканов

OlgaZadvornova, а в "Грозовом перевале" герои жили настолько скучно, что им своих тараканов приходилось в промышленных масштабах разводить :))

Clickosoftsky, :)))

Clickosoftsky, Там даже больше тараканов, чем героев :))) Но это органичные тараканы!

Uchilka, :)) возможно. даже склонна с тобой согласиться.

Clickosoftsky, Перечитывала тут как-то эту книгу, спустя 20 лет после первого раза. Думала, не прошибёт во второй раз-то, но нет - опять с головой накрыло этими тараканами. Их даже ещё больше обнаружилось! Видимо, с опытом зрение стало острее :)))

Uchilka, они живучие, твари эти

Clickosoftsky,

и совсем я не поверила в то, что однорукий Джеффри сумел одномоментно выкинуть в окно совсем не миниатюрного, да ещё и потерявшего сознание отца Ансельма. ну бред же.

Кстати да, он же однорукий, как то я не акцентировала на этом внимание.. Как он смог выкинуть монаха даже с хорошей физической подготовкой - большой вопрос...

Ptica_Alkonost, Ну у него только кисть правой руки отсутствовала. Обхватил - и долой в окошко)))
На самом деле мне тоже и этот момент показался абсурдным))) Тем более, что бить его об стену и кидать в окно было по сути не из-за чего. Там фраза, которую он услышал (что-то про расскажи мне про свои подвиги) весьма расплывчата. Только безумие могло подвигнуть его принять эту фразу за обвинение и выкинуть такой финт ))

OlgaZadvornova, Да, именно что причины не было для такой агрессии, мало ли что видел тот монах, да и не представлял он угрозы человеку, который прилюдно валял своего сына с битьем промеж ног.... Сказал бы - показалась старику, померещилось спьяну или еще что- слово барона против слова монашка.

Ptica_Alkonost, Короче, ещё один малоубедительный момент от автора...

OlgaZadvornova, А тут как раз возможно. Если человек чувствует за собой вину, то ему кажется, что все только про эту вину и говорят. На этом построено множество ситуаций. Это фактически история с белым медведем, который хочет прикрыть случайную черную точку на снегу - свой нос и вместо нее по снегу ползут пять черных точек - когтей, которые уже точно не случайны.

Penelopa2, Если человек чувствует за собой вину, то ему кажется, что все только про эту вину и говорят. На этом построено множество ситуаций.
Ну да, в общем, соглашусь. И наверное, в детективах не раз можно встретить такой момент, что человека убивают, заподозрив, что он свидетель, хотя на самом деле - нет, и убивать не стоило, убийца не так его понял. Конкретные примеры сейчас вспомнить не могу, но вообще ситуация реальная. Только вот у Ройал у меня как-то всё в кучу не складывается, всё ассиметрично)))
Она явно подражает Эллис Питерс, только вот мир брата Кадфаэля очень гармоничен, там Кадфаэль иногда хитрит, во имя высшей справедливости не открывает правду всем. Может и преступника отпустить, если он раскаялся и хочет на новом месте начать новую жизнь, и это читатель принимает нормально. Здесь же нет никакой гармонии, читатель "протестует" (я, например))), когда сэр Адам открывает рану своему старому другу, добивает его, раз он сам не досамоубился. И этот поступок подаётся в положительном ключе. А ведь это совсем другое дело, чем то, что делал Кадфаэль. То, что делал Кадфаэль - это житейская мудрость и милосердие. То, что делает Ройал со своими героями - грубая подделка. Это как если сравнивать Высоцкого с современным шансоном. Вот такие мысли пришли :)))

Clickosoftsky, Кстати о дворовом романсе. Мы его тоже пели во дворе с большим воодушевлением. То, что это стихи Рождественского и песня из фильма узнали гораздо позже. Никакую иронию мы не чувствовали и старательно выпевали весь сюжет печальной истории - "Мученик Ромео спит в могиле" ))

Penelopa2, Точно! В пионерском лагере эта песня была очень популярна!))

Penelopa2, ну так, детство золотое :) простительно.

Clickosoftsky, во всяком случае, я как литред руки бы в порядке профилактики за некоторые оборотцы отрывала бы!
И ходили бы они у нас все однорукие :)
Классные ты примеры привела! А я в этот раз слишком много плевалась на содержание, поэтому ничего такого не отметила. Облокотившись грудью, конечно, перл :)))

Anastasia246, насчёт прекрасного образца прозы я бы поспорила :) а вот с чем соглашусь — если бы убрать из книги претензии на детектив, она от этого только выиграла бы.

Clickosoftsky,

если бы убрать из книги претензии на детектив, она от этого только выиграла бы.

да-да, я тоже так думаю, что детективная линия тут явно лишняя.