Обсуждение книги Рекса Стаута "Рождественская вечеринка"

Dzyn-Dzyn, Для меня основная соль в произведениях Стаута именно в отношениях Арчи и Ниро. Не зная тонкостей этих отношений, сложно оценить детектив, согласна.
Например то, что Ниро Вульф отказался от встречи со знаменитым селекционером - это уже событие! Да ещё ходил пешком! Переоделся в Санта Клауса! Всё это ему несвойственно и можно только догадываться, какой переполох в душе своего босса устроил Арчи Гудвин.

varvarra, Аааа, ну вот)

varvarra, Я себе представила, как бы я оценила этот детектив, не зная об отношениях этих двух сыщиков. Честно говоря, очень низко.

vetka333, Вот и у меня так же. Отнеслась как к шутке, потому что сам детектив слабенький, но любимые герои и их отношения неизменно порадовали.

vetka333, и я бы оценила ниже.

Dzyn-Dzyn,

Вульф показался ворчливым дедом

он именно такой и есть))

ChydoSandra, оууу)

Nurcha, Я книги про эту парочку тоже не по порядку читаю, но это абсолютно не влияет на восприятие. Мне кажется, что это как с Пуаро или с мисс Марпл, последовательность книг не принципиальна.

ChydoSandra, Согласна. Но, ИМХО, знакомство желательно начинать с первой книги, а там уж как попрет.
Хотя, например, Мисс Марпл я читаю по порядку, а Пуаро почему-то нет )))

Nurcha, Мне самая первая книга "Познакомьтесь с Ниро Вульфом" как раз не очень понравилась, так что хорошо, что я читала её не в первую очередь. Но в основном я тоже стараюсь придерживаться последовательности. Тем более, что в некоторых циклах (например, Арман Гамаш) это очень важно.

Nurcha,

мой внутренний перфекционист обычно бунтует против чтения циклов не по порядку

жизааааа!

Nurcha, В отношении Ниро Вульфа сложно определить цикл. Разве что исходить из даты написания.
Поэтому это тот случай когда можно начинать с абсолютно любой книги

OlgaZadvornova, А меня очень смутило проворство Ниро, что он смог так быстро переодеться и сбежать. Я уж молчу про то, что Ниро вообще пошёл на такую маскировку и активность (чтобы он и разливал кому-то напитки!!!) - засчитала это за Рождественское чудо))

ChydoSandra, Согласна, и это тоже. Проворство и барменство. И вообще я не поняла, почему он отказался от встречи с цветоводом. Проехаться на машине с профессиональным водителем, пусть и не Арчи - я думаю, это всё-таки менее психологически травматично для такого человека как Ниро, чем пешком по снегу, да ещё за стойку бара в костюме Санта Клауса. Я думала шумные вечеринки - это не для него. Но, видимо, один раз за всю серию книг и такое бывает)

OlgaZadvornova, Понятно, что с точки зрения сюжета это было нужно чтобы вовлечь Ниро в расследование, но насколько это нехарактерно для него и бросается в глаза тем читателям, которые уже с ним знакомы.

OlgaZadvornova, Так он же не для развлечения на эту вечеринку потащился - у него жизнь рушилась, в доме должна была появиться женщина, что было для него абсолютно невозможно и расстаться с Арчи он тоже был не готов. Поэтому и отправился изучать ситуацию, видимо он допускал, что Арчи мог его надуть))

ChydoSandra,

смог так быстро переодеться и сбежать

кстати дааа)

ChydoSandra, Мне он кажется вполне способным на такую активность. Тут же была стрессовая ситуация и его просто выбило из зоны комфорта. Пусть без энтузиазма и с последующим раскаянием, но Ниро пошёл на такой шаг ради своего же дальнейшего спокойствия. Как бы из двух зол выбрал меньшее :)

OlgaZadvornova, Вот и мне сложно представить что Арчи не узнал своего шефа в костюме Санта Клауса, или что Ниро в костюме удалось быстро ретироваться когда началась заварушка

OlgaZadvornova,

Ну а с Санта Клаусом всё-таки есть натяжка - какие бы ни были белые перчатки для маскировки, слабо верится, что Арчи не может узнать своего шефа.

Хотя бы по тому же объёму можно было заподозрить или по тому, что Ниро так или иначе никогда не оставляет такие вот "шутки" Арчи без ответа.
Я рассматриваю сюжет больше как развлекательный, то есть это не полноценный роман, а некий рождественский рассказ, где есть место подобному юмору :)

OlgaZadvornova, Ну да, я тоже думала, да как такие телеса прекрасные не узнать, даже в шубке)))))

OlgaZadvornova, Спешу влиться в ряды восторженных поклонников Ниро и Арчи! :) Да, злодейкой могла оказаться любая из присутствующих дам (яд в шампанское все-же женский прием, у мужчин скорее бутылкой шампанского по голове), да, Ниро Вульф маловероятен в роли Санта Клауса, но все это перевешивает зимняя атмосфера, пусть даже только в виде непогоды или нечищеных ступенек к особняку нашей парочки, изысканные и наверняка вкусные блюда Фрица, подвиг Ниро выразившейся в немалом количестве телодвижений с его стороны и конечно-же неизменные словесные перепалки с Арчи. В общем за соблюдение всех традиций от меня на сей раз тоже высший балл

Marmosik, Я тоже думала про Соула

Marmosik, Согласна! Я обычно обычно люблю детективы про Ниро и Арчи, но этот как-то оставил меня спокойным. ))) Хотя я еще кроме детективов и Рождество- Новый год очень люблю.

Marmosik, И я о том-же, лучше уж начинать читательский год с чего-то легкого и приятного, поэтому в этот раз мы угадали с выбором

thali, Это точно))

Uchilka, Да-а, то-то я смотрю - и моего отзыва в списке вверху тоже нет!)) Думаю, это потому, что мы под сборником отзывы писали - в посте о совместных чтениях была ссылка именно на сборник, потому я туда отзыв и привесила))

rina_mikheeva, Вполне вероятно, что нас действительно пропустили из-за сборника, потому что я тоже его по ссылке из клуба добавляла. Не страшно, бдительные кураторы и нас сосчитают :))

rina_mikheeva, Да, действительно, накладка произошла из-за того, что кто-то писал отзыв на сборник, а кто-то на произведение... Но ничего, не сердитесь, сейчас все исправлю!

thali, Спасибо!:)

thali, Сердимся?! :))) Ну ты и скажешь! Мы же знаем, что не со зла это. Да и разобрались уже. Так что ещё раз спасибо!

Uchilka, Юль, у нас к счастью нет проходного количества "звезд" в рецензии, для ее ссылки в теме обсуждения :) Отзыв уже добавила

thali, Наташ, а добавь пожалуйста, рецензии с этого сборника. Тут многие отметились, а их рецензий в общем списке нет. Рекс Стаут - Рождественская вечеринка (сборник)

vetka333, тоже сборник прочитала. причём весь. отчитаюсь, как только до конца комментов доберусь :))

Clickosoftsky, Ого! Я до остальных детективов так и не дошла. но буду читать, так как нежно люблю ГГ.

vetka333, так чего ого-то :) это непередаваемое чувство — когда после долгих лет вдруг читаешь новое про любимый дуэт ^^ "Без улик" ("Знак зеро") так даже всячески рекомендую.

Clickosoftsky, Ого! Как знак одобрения! И прочитала, и рецензию на все написала! Класс!

thali, Не-не, я же в смысле просто прибавить к общему хору, без намёков на проходной балл :)))
Спасибо, Наташ!

Uchilka, Не за что! :) А количество рецензий весьма немаловажный фактор, мы их ведь в конце года подсчитывает, чтобы выявить победителя, так сказать :)

thali, Ну вот, и польза от наших приставаний образовалась :)

tatianadik, Правильно, Тань! Я тоже очень довольна выбором в этот раз. Несмотря на то, что сам детектив мне не очень понравился, встретится с любимой парочкой было бальзамом на душу :))
Про отношение к межрассовым бракам даже не подумала. Может быть, именно в этом была вся соль сюжета? А то слишком же просто получается...

Uchilka, Возможно, это была такая Стаутова фишка для читателей- "вот вы все думали, что убийца азиатка - получайте, это вовсе не она" ))

tatianadik, Тогда во всём появляется смысл :) Потому что без этого ну очень странный сюжет, вообще без поворотов. Разве что комизма ситуации выше крыши :)

Uchilka, Я думаю, это особенности написания серии в то время. Эти же детективы тогда чуть ли не в газетах печатали на злобу дня... Нужно было выдать что-то на Рождество, Стаут наскоро сбацал забавную историю, где все вывернул наизнанку - и сыщика, и сюжет. Читатели тогда одномоментно повеселились, а мы тут обсуждаем на полном серьёзе))

tatianadik, Вот и мне так показалось. Поэтому я сразу рассматривала эту историю как чисто развлекательную. Она же явно не тянет на полноценный детектив. Взяты любимые герои, привычная обстановка и добавлен специфический юмор, явно же к празднику :) Другое дело, что в клубе хотелось именно большой серьёзной истории, чтобы было о чём поговорить помимо розыгрышей Арчи и маскировки Вульфа. Ожидания и результат немножко не совпали :))

Uchilka, Да, выбираем мы последнее время явно что-то не то((( Вот и на февраль, как я понимаю, осечка...

tatianadik, Я только об этом ъотела написать. Это как святочный рассказ. Не обременительный, занимательный, с интересным сюжетом, с обычными главными героями. Немного праздника для создания атмосферы. Обычно в таких рассказ есть какая-то небольшая фишка, когда герои попда.т в необычные для себя условия или что-то с ними случается. Здесь, это Вульф, который вместо тог, чтобы заниматься своими любимыми орхидеями, прется на вечеринку в качестве бармена в костюме Санта Клауса. И Арчи, который женится. С женится все конечно быстро выяснилось. Но, я представила себя читателем и давним поклонником этой серии и героев и тут выходит рассказ, где Арчи даже разрешение на брак получил. Судя по всему, тогда это было не просто. Я бы испугалась. Как это Гудвин, закоренелый холостяк, женится, так еще и уехать может от Вульфа. Нет-нет, не надо.

tatianadik, да, и убийцей оказалась милая девушка, которая "бочку катила" на азиатку.

tatianadik, Наверное не мог он так поступить, ведь примерно в то время Штаты вели войну во Вьетнаме, зачем лишний раз привлекать внимание к азиатам...

tatianadik, Тань, и картинка у тебя в рецензии прямо загляденье, точно в тему :)

varvarra,

Курт Боттвайль как раз готов был пить шампанское вместе со всеми (в виде исключения)

Кстати да! Важная деталь.

ChydoSandra, Потому-то Кирнан попал у меня в подозреваемые, даже думала, что он соучастник Марго.

varvarra, аналогично

Clickosoftsky, вот, не одна я такая подозрительная)

Arielliasa, С удачным знакомством! :)
Мне кажется, такая точка зрения имеет право на существование. Вот если бы речь шла о просто знакомых людях, то да, тогда проще было бы поверить, что человека в маскировке не узнали. Но тут же Вульф и Гудвин, сто лет прожившие вместе, в одном доме и работающие бок о бок. Кроме того, Арчи - детектив-ищейка с соответствующими навыками. Отсюда и некоторое недоверие.
Впрочем, я тоже не сильно к этому цеплялась. Во-первых, рассказ этот скорее шутливый; во-вторых, вполне вероятно, что Арчи был занят другими вещами, а Санта Клаус сидел тихо и не отсвечивал :)

Uchilka, Спасибо)
Я не спорю, что точка зрения имеет право на существование, но как по мне, в данном случае сильно обращать внимания на это не нужно. Как раз по этим причинам

Во-первых, рассказ этот скорее шутливый; во-вторых, вполне вероятно, что Арчи был занят другими вещами, а Санта Клаус сидел тихо и не отсвечивал :)

Arielliasa, Согласна, поэтому ситуация, хоть и не прошла мимо, не воспринялась так остро :) Тут же было гораздо больше комичного, тот де Вульф в роли Санты... :))

Arielliasa, Согласна. Официанты и бармены - это как раз именно те люди, которые на таких вечеринках могут остаться незамеченными. А тут еще и костюм за который даже комплекцию можно спрятать.

vetka333, ага, нам же ещё Честертон об этом сообщил — в рассказе "Странные шаги" (один из маленьких шедевров, я считаю, это уж в порядке оффтопа)

Clickosoftsky, Эх, опять я опоздал на обсуждение. Вот читаю комментарии, и думаю - "здесь можно бы ответить что у Санты мог быть накладной живот", а нет кто-то уже написал об этом, "здесь можно быть заметить что по голосу Арчи его никак не мог узнать, ведь он всего раз пропищал что-то фальцетом", а нет, и об этом уже вспомнили. О! можно провести аналогию с почтальоном из рассказа Честертона - об этом еще никто не писал. Но и здесь меня опередили :-)

Alex_Smith, У меня всегда так бывает. )) У нас прекрасные одноклубники. Подмечают любые мелкие детали.

Alex_Smith, Я, кстати, по этой причине редко пишу в Ситтафорде, хотя читаю и произведения, и обсуждения. ))

Alex_Smith, сочувствую. я тоже, как правило, опаздываю на обсуждения. у меня паралич воли, и мне очень трудно бывает что-то начать. причём это далеко не только обсуждений касается.
а пока себя заставишь, все остальные уже всё обсудили и разбежались :))

Clickosoftsky, Я тоже очень люблю этот рассказ. ))

vetka333, приятно слышать ^^