Обсуждение книги Джона Диксона Карра "Дьявол в бархате"

Marmosik, Да нет, все верно, только в выходные все заняты другими делами, думаю к вечеру народ подтянется...Тогда начну я! Дядюшка Карр является одним из моих любимых детективных авторов и когда для обсуждения выбрали "Дьявола" я с радостью потирала руки в предвкушении. Думаю, что Диксон Карр проделал большую работу - политические интриги, государственные деятели или повседневная жизнь английской столицы 17 века описана здесь досконально и кропотливо, Завязка тоже интригует, а вот самого детективного расследования с множеством версий или иных загадок нет и в помине, вместо этого наш профессор-удалец участвует в бесконечных фехтовальных поединках и приударяет за прекрасными дамами... Не скажу что я совсем разочарована, но ожидала несколько иного развития событий :(

thali, Угу, я вообще благополучно забыла, что надо прийти поругаться на книгу Карра :)))
Историческая часть - единственное, что тут нормально можно читать. Но даже она не перетянула отношение в целом на положительное, хотя оценку чуть выправила.

thali, Я только недавно познакомилась с творчеством Диксона Карра, как раз в октябре прочитала "А потом убийство!" в рамках моба Клуэдо, и тоже на самом деле потирала руки в предвкушении второй книги автора. Но, к сожалению, книга не зашла. Будем считать, что это просто не очень удачный эксперимент автора. Бывает же, когда писатели пытаются поиграть с жанрами или попробовать себя в иной стилистике, наверное это именно тот случай.

ChydoSandra, Да, эта книга кажется такой нехарактерной для Карра. Я не специалист, конечно, но знаю его исключительно как автора классических детективов, слегка занудного и скрупулёзного. А тут вдруг такое... :)

ChydoSandra, Саш, "А потом убийство" тебе понравилось? Рецензию читала, но вроде в ней звездочек не было

thali, Понравилось. Четыре звезды поставила. Поэтому и заинтересовалась творчеством Карра.

ChydoSandra, Тогда беру на заметку, постараюсь в праздники прочитать

thali, Если бы еще уведомления приходили нормально(((
Ответы на мои комментарии приходят. А остальные из обсуждения не пришли. Хотя там где обсуждаем темы на следующий год пришли(

А сцены с дьяволом вообще разочаровали.

Marmosik, А я думала у меня что-то не то с уведомлениями.

Marmosik, О!:) Ругать!!!:))) Я так ждала момента, рыла землю копытом, пускала дым из ноздрей:))) а когда срок подошёл - забыла и не прискакала))))))) С другой стороны, я здоровенный обзор накатала и в нём ругала-ругала-ругала!:))))) Ну а с третьей стороны... да, автор имеет право на эксперимент - в том числе и на неудачный:)

rina_mikheeva, Мой запал тоже уже поостыл)))))
Новые впечатления, новые книги

rina_mikheeva, А я детектив к обсуждению всегда читаю "впритык" ,чтобы и запал не растерять и детали припомнить :)

thali, Отличный способ!:)) Но тут можно и не успеть... Времени когда больше, когда меньше, поэтому я стараюсь пораньше прочесть, чтобы точно успеть))

Uchilka, Юль, а мне еще не понравился момент, когда дьявол сразу сказал профессору, что изменить ход истории тот не сможет, иными словами с первых страниц стало ясно, что предотвратить убийство ему не удастся...В общем вся интрига коту под хвост...

thali, Да, это была главная идея книги, что прошлое не изменить. А интрига должна была сохранится в том, кто же убил Лидию. Хотя по сути и в этом никакой интриги не было. Как только дьявол сказал про провалы в памяти, а потом про необузданный нрав настоящего Ника, тут и сказочке конец :))

Uchilka, Я продержалась дольше. Убийцу определила в момент когда он устроил прислуге допрос. Хотя сомневалась до последнего, не ожидая такого простого решения.

thali, Единственное, в чем была интрига, это - кто же убил? Мне было интересно попытаться разобраться в мотивах народа, населявшего дом и убийцу к слову я не угадала, более того именно это очень сильно и расстроило

thali, Ход истории изменить никто не может априори. Но иногда в книгах по мелочам это удается. А иногда и не по мелочам. Поэтому то что дьявол заявил, это ведь не приговор.

Uchilka,

я читаю любовный приключенческий романчик

не то, чтобы я была ханжой, но мне показалось, что скорее не любовный, а даже пошловатый романчик

ChydoSandra, Я бы даже сказала, что это просто бульварный роман.

ChydoSandra, Тут у нас есть специалист по Карру, и под какой-то рецензией, кажется под Олиной, есть объяснение этому моменту.

Uchilka, Спасибо! Нашла.

ChydoSandra, После этих объяснений стало понятнее, но не более. Какими бы причинами не руководствовался автор, а перед нами всё тот же почти бульварный роман.

Arielliasa,

профессор оказался недостаточно продуманный, чтобы держать язык за зубами и в открытую не выставлять, что вообще-то он пришёл из другого времени

Да, он вёл себя совершенно неадекватно и несоответственно своему возрасту и уму. Ощущение такое, что герой был настолько опьянён происходящим, своей второй молодостью и двумя красотками под боком, что весь его жизненный опыт и благоразумие безвозвратно испарились.

Uchilka, Скорее всего, так оно и было. Поначалу то он старался вести себя, как настоящий владелец тела, но долго это не продлилось. И я бы даже списала это целиком и полностью на причины, которые вы назвали, если бы он не продолжил считать себя большим молодцом и старцем, умудренным опытом. А так показалось, что писатель, как и его герой, не увидели, что происходит на самом деле.

Arielliasa, Ну так ума же у него не прибавилось, а скорее даже наоборот :) Он мог считать себя кем угодно, но при этом объективно вёл себя, как юнец. И правильно оценить ситуацию не мог. Ему казалось, что он всё контролирует, а на деле его вели лишь инстинкты.
Мне герой тоже поперёк горла стоял этой своей непонятностью.

Uchilka, Не прибавилось, это уж точно, остаётся лишь догадываться писательский ли это косяк, или он так обрисовал героя, который мнил о себе слишком много.

Arielliasa, Нам не понять этих тонкостей, мы не мужчины за 50, получившие вторую молодость :)

Uchilka, Не скажу, что слишком по этому поводу расстраиваюсь)

Arielliasa, Ещё бы нам расстраиваться :) Хотя и у нас, женщин, свои непонятные для мужчин чудачества имеются :)

Arielliasa, Полностью согласна! Ни ума, ни осторожности... одни... - гормоны!:)) Совсем не этого я ждала от детектива и от такой многообещающей завязки!

rina_mikheeva, Вот про гормоны очень точно подмечено. Именно так всё и выглядело.

vetka333, Вот! Кто бы мог подумать, когда мы выбирали, что наткнёмся на такое. Может быть, само по себе это и не плохо, но в теме "Классический детектив" хотелось именно классического детектива, а не то, что мы прочитали :)

Uchilka, Юль, так "классический" детектив у нас еще будет в декабре, а этот был "историческим", так что, что выбирали, то и получили...:)

thali, О, прошу прощение, что ввела в заблуждение!
Но тогда ещё забавнее: классик Карр, значит, у нас исторический детектив, а "стилизация под практически несуществовавший жанр советского классического детектива" - классика... :) У меня только одна реакция: ну мы даём! :)))
Хотя вот Пророчица, судя по отзывам прочитавших девочек, будет нам приятным подарком. Я прям предвкушаю :)

Uchilka, И я предвкушаю! Не можем же мы на советском детективе после "Кутузовского проспекта" во второй раз оступиться :)

thali, Надеюсь, нам всем понравится! :)
А я тут прочитала совершенно шикарный советский детектив "Человек в проходном дворе". Завтра отзыв накатаю. Я в восторге!

Uchilka, Я его тоже уже читала, по Олиной наводке, тоже осталась довольна

thali, И я по Олиной наводке :)

Uchilka, Тоже предвкушаю. Надо сезон хоть чем-то приятным завершить. )

thali, Тю, я тоже решила, что это классический. Надо же..

vetka333, Кстати о жене и любовницах! Я не совсем уловила с какой стати Мэри, то есть Мег, понесло вслед за профессором в прошлое? Она же вроде была только его секретаршей и никакие "теплые" чувства их не связывали?

thali, У меня в голове сложилась какая-то бешенная версия. Мэри тайно была влюблена в стареющего профессора. Не знаю за какие заслуги она так в него влюбилась, но подслушав (не спрашивайте как) его разговор с дьяволом, решила и сама отправиться за профессором. Но с другой стороны пособницей дьявола она стала давно и не понятно в какой жизни. Кстати, я совсем не поняла отсыл к тому, каким героем и стратегом был профессор во время войны. Это чтобы ему шарма добавить и объяснить влюбленность молодой девицы в престарелого донжуана...

thali, Рубрика чудесная) И шоколада хочется, чтобы согреться и уже сейчас прочувствовать наступающие праздники.

Arielliasa, Точно! И обязательно с маршмеллоу :)

thali,

Импровизированный ужин оказался приятным и веселым, как и большинство импровизированных мероприятий. Лидия, действующая за сценой, решила подать горячих и холодных каплунов в количестве, с которым едва ли мог справиться даже Джордж, печеную картошку и огромный круг сыра

thali,

— Садитесь и веселитесь, джентльмены! — пригласил хозяин таверны, толстяк с закатанными выше локтей рукавами и широким поясом с медной пряжкой. — Как я могу удовлетворить ваш аппетит?
— Мне подайте хорошего каплуна и четырех голубей, — ответил Джордж. — Надеюсь, они достаточно жирные и тают во рту?
— Здесь других не подают, сэр, — надменно промолвил хозяин.
— Что касается этого джентльмена, — продолжал Джордж, глядя на Ника, задумчиво уставившегося на стол, — то для него подойдет мясной пирог с подливой и кусок говядины. А для нас обоих — кувшин лучшего Канарского

thali, А кто-нибудь пробовал каплунов, интересно? :)

Uchilka, Х-хмм... а кто такие эти каплуны, в моем представлении куропатки, или?

thali, Сама не в курсе, никогда нигде не попадались, но я тоже думаю, что это какая-то птица.

thali, Каплу́н — специально откормленный на мясо кастрированный петух[1]. (Википедия)

OlgaZadvornova, Вот это поворот! Такое таинственное название, а суть :)

thali, Они были жирные, а в те времена любили всё такое жирное)))

thali, О, какая прелесть! Жаль, нельзя материализовать эту соблазнительную чашечку :)))

thali, Какая красота, захотелось притрусить корицей и апельсиновой коркой и смковать)

OlgaZadvornova, И это здорово! Значит, не зря всё-таки выбрали, раз есть те, кому книга понравилась.
А ещё ты очень добрая, Оля, и когда чаши весов колеблются, мне кажется, ты всегда скорее добавишь на ту, что говорит "за" :)
Мне одного исторического фона не хватило, чтобы оценить всю книгу на 5 или 4. Но мои 3,5 звезды - это как раз за историю. Без неё можно было бы и 2 смело ставить.

Кто всё это творит?

Да мы же и творим. Состояние аффекта уже давно разобрано по косточкам. Хотя во времена Карра с этим, конечно, всё было не так понятно.

Uchilka, Так 4 и 3,5 - не такая уж большая разница у нас с тобой в оценках) Так что обе добрые, нашли что-то положительное в книге))
Вот! Вся детективная линия - это убийство в состоянии аффекта)

OlgaZadvornova, Да, но теплота только у тебя и не спорь! :) Ты подметила плюсы, я - минусы :)
А раскрытие преступления - просто выход из состояния аффекта и осознание сделанного. Ну так себе детектив, да :)))

Uchilka, Ага) Сам совершил преступление, сам и расследовал))

Uchilka, А мне в этот раз у Карр-а такое выражение понравилось:

Выиграла история, а не дьявол

Как говорится, ни убавить, ни прибавить...

thali, Да, это как главная мысль всей книги - прошлое не изменить.
Тем более что дьявол тут никакущий :)

OlgaZadvornova, А мне еще Джонатан Рив приглянулся, колоритный дядечка... Только я не совсем поняла, за что его лишили привилегий и титула? Потом конечно вернули, но было уже поздно :(

thali, Это его в революционную эпоху Кромвеля всего лишили. А когда произошла реставрация монархии и Карл вернулся на престол, то все лизоблюды стали тереться при дворе, чтобы им всё вернули, титулы, поместья. А сэр Рив был слишком горд и бедно одет, чтобы отираться там и кланяться) Тут Николас попытался похлопотать за него, но... историю изменить нельзя)

OlgaZadvornova, Я за этот год прочитала несколько книг, где как бы было два сюжета. Один современный, в другом каким-то образом герой отправлялся в прошлое. И все время ловила себя на мысли, напиши бы автор книгу просто на историческую тему, было бы намного увлекательней, особенно для ценителей таких книг. Тут точно так же. Вот Вальтер Скотт не усложнял сюжет и до сих его любят и читают.

OlgaZadvornova, Мне тоже понравился роман. Чисто на эмоциях, безо всякого логического объяснения почему понравился. Люблю этого писателя настолько, что мне все равно, о чем он пишет. Накануне начиталась книг о Булгакове и Мастере и Маргарите, Дьявол в бархате был как бы продолжением темы. Тот же сюжет Фауста, взятый за основу, тот же образ зла, сотворяющего благо, та же любящая женщина, совершившая сделку с дьяволом сначала скуки ради (как Фауст), потом ради любимого человека порвавшая эту сделку.
Интересная зарисовка нравов и способов выражения эмоций того времени. Интересный показ души человека во всей ее многоэтажности. Интересно, как человек пытается исправить совершенное им когда-то зло и учится прощать, переступая через собственные принципы (неприятие предательства, например). Здорово представить, какими мы могли бы быть, живи мы в прошлом