24 июня 2020 г., 21:14

711

Обсуждение книги Эллери Квина "Тайна больничных туфель"

17 понравилось 135 комментариев 0 добавить в избранное

Эллери Квин - Тайна больничных туфель
Другое название - "Тайна голландской туфли"
картинка Penelopa2

В больнице задушена миллионерша Абигейл Дорн. Подозрение падает на хирурга Дженни. Но его тоже убивают при загадочных обстоятельствах. Полицейские чины обескуражены отсутствием улик. Назревает политический скандал, все нервничают. Не теряет самообладания лишь молодой детектив Эллери Квин. Он тщательно анализирует все события и вскоре обнаруживает следы убийц. Но расследование хитро задуманного преступления продвигается медленно. Имя убийц и мотив преступления читатель узнает только в последних строчках романа.

...превосходное алиби. Во время совершения преступления находился под эфиром.

Каждый раз, когда ты объясняешь решение вопроса, совершенно не проясняя деталей, а говоря загадками, я ощущаю себя в положении того парня, который услышал анекдот, не понял его сути – и смеется только для того, чтобы не выглядеть идиотом...


Рецензия EkaterinaSavitskaya
Рецензия thali
Рецензия Ptica_Alkonost
Рецензия OlgaZadvornova
Рецензия vetka333
Рецензия Uchilka
Рецензия Penelopa2
Рецензия RGM1964
Рецензия corsar
Рецензия Dzyn-Dzyn
Рецензия LinaSaks

В группу Виртуальный клуб любителей... Все обсуждения группы
17 понравилось 0 добавить в избранное

Комментарии 135

Что-то так туго у меня идёт(

sireniti, Мне вообще не понравилось, но может завтра кто-то раскрутит нам, что мы не заметили

Penelopa2, Не хочу спойлеры поймать. Отправляю пока в недочитанные.

Читал давным-давно, у меня это был один из первых детективов Квина (как и вообще один из первых детективов - с жанром я только знакомился), и меня он очень впечатлил. Я потом читая другие детективы пытался тем же методом злодея вычислить, но безуспешно :-)

Всем доброй ночи. Читала очень давно, помню шнурки и медсестру. Сюжет не помню совсем, но после этой книги с автором не дружу.

Helenta, Придется мне заступиться за отца и сына Квин-ов! :) На мой взгляд детектив совсем не плох, с классическими ходами, в медицинской среде, но без особых кровавых ужасов, личность злодея конечно не лежит на поверхности, но его действия логичные и вполне имели место быть...К тому-же это только 3 книга цикла в котором около 40 (!) детективов, давайте будем снисходительными :)
Вот только сразу в первой главе меня удивила следующая информация:

— Дженни — просто волшебник, ты, наверное, знаешь... Лучший хирург на всем Восточном побережье. И наш главный хирург. Мы ставим его на эту операцию отчасти потому, что он лично знаком с миссис Дорн


Я слышала от знакомого хирурга, что для них существует неписанное правило не оперировать родственников или знакомых, в этих случаях операции всегда делают за них коллеги.Или эта информация уже устарела?

thali, У Найо Марш в романе "Убийство в частной клинике" сюжет тоже строится отчасти на том, что хирург был лично знаком с оперируемым. Оба романа написаны в 1930-е годы. Возможно, тогда с этим не было настолько строго.

thali, Мы вот не так давно читали «Две трети призрака» Элен Макклой . Там лже-писатель Амос был раньше хирургом, пока из-за потрясшей его катастрофы не погрузился в глубокое стрессовое состояние. А катастрофой стало то, что он сам взялся оперировать свою жену, очень переживал, рука дрогнула и она умерла на операционном столе. И он понимает, что нарушил заповедь не оперировать близких и мучился от вины. Правда, книга написана не в 1930-х, а в 1956.

OlgaZadvornova, В том то и дело что и "Туфли" написаны в 1931 году, наверное в Америке с этим было попроще...

thali, Да, возможно, в 1930-х и в 1950-х отношение к этому вопросу было разным.

thali, Для меня детектив уж слишком расчетливый, словно построен каркас, который потом облепили глиной деталей

Penelopa2, И ничего, кроме этой глины деталей. Технично, но без души.

Penelopa2, Само по себе это не плохо, но без сопутствующих элементов выглядит скучно.

thali, Поддержу тебя в том, что касается классики жанра, но читаю уже не первую книгу про Квинов - они скучные в том смысле, что слишком сухие. Вроде бы и загадка интересная есть и расследование движется так, как нравится читателю, а чего-то не хватает.

И еще!

Он оперирует в амфитеатре — напротив, через коридор


Для меня амфитеатр нечто такое
картинка thali
А как-же в условиях больницы, с освещением или дезинфекцией?

thali, Для 1930-х годов операционный амфитеатр - уже анахронизм. Но в оригинальном тексте название этого помещения пишется с большой буквы, то есть это может быть просто исторически сохранившееся название конкретной операционной (ну, типа "Мы живем в Серой Башне, которую уже лет десять как перекрасили в зеленый цвет").

thali, Раньше так было принято, вот примерно так:
картинка Penelopa2

Penelopa2, Эх-х... жили же люди, и заметьте, никаких масок или перчаток, даже у хирургов!

thali, Я еще вспомнила "Собачье сердце", как Шарикова демонстрировали )))

thali, А вообще не так и давно началась стерилизация и вообще понимание того, что нужны правила гигиены...

Penelopa2, И еще немного медицинских подробностей! В рецензии у Кати Ptica_Alkonost был вопрос

Что все-таки делают медицинским скотчем и зачем он в предоперационной?

Думаю это своего рода пластырь, и им заклеивают рану, примерно так:
картинка thali

thali, Он дышащий, с хорошей клеевой основой, не чувствуется, не перетягивает сосуды и кожу.
На самом деле сейчас великое множество пластырей, но основное отличие - волокно и клеевая, ну и цена естественно высокая. Интересно какой он был в 1930г., технологии же были другие.

thali, Я замоталась вчера, не успела на обсуждения(
Да, медицинский скотч меня заинтересовал. Но - то что на фото - это что-то типа малярного, или пластыря, как таким клеить шнурки и оставлять влажный след? да так, чтобы по влажному следу можно было определить, что клеили недавно?

Ptica_Alkonost, Книгу читал лет десять-двадцать назад и почти ничего из нее не помню, но если след влажный, значит клеили недавно - иначе он бы засох.

thali, Вполне возможно что скотч это пластырь. Просто такой перевод

Penelopa2, Может я немного с опозданием к вам присоединюсь. Но даже в Докторе Хаусе было что-то типа амфитеатр. Внизу операционная, вина втором этаже за стеклом скамьи по кругу и врачи наблюдают за операцией

Marmosik, Да, верно. Я все пыталась вспомнить, где я такое видела в современном интерьере.

thali, в сериале "Больница Никербокер" операции проводятся на глазах публики в амфитеатре, жуть((

thali, В сериале Коломбо показывали именно такую операционную: внизу непосредственно врачи и пациент, а вверху, за стёклами места для зрителей, расположенные, как в амфитеатре.

А как вам понравилась вся эта возня с язычком от туфель, который загибается или не загибается... И те выводы, которые делает мистер Квиин на основании растоптанности этих туфель? Не притянуто ли за уши? Шнурок порванный, связанный и т.д.

Penelopa2, возня со шнурком меня утомила(, ну сколько можно((( потом наконец-то написали, что пластырь мог найти только кто-то из сотрудников (не посторонний), но это итак было понятно, имхо - ценности шнурка как улики практически нет.
а вот с язычком от туфель - явная улика, указывающая на человека с маленькой ногой))

corsar, Но это мог быть неряшливый человек или человек, надвинувший чужие туфли только на носок...
А под брюками не видно

Как вариант

Penelopa2, как вариант - да)
на носочках долго не походишь, и будешь несколько выше) а если наступишь всей ступней - то затопчешь задник - это было бы видно)
как вариант)

corsar, Меня смущает то, что туфли тряпочные. Или это сейчас они стали тряпочными, а раньше были с жесткими задниками?

Вообще не понимаю, почему туфли то больничные, то голландские в другом варианте, У них должна быть какая-то особенность

Penelopa2, ух ты))) я и не заметила, что туфли тряпочные(((
в-внимательность)))
так много внимания на туфлях и шнурках - это должно что-то значить))), во всяком случае это в стиле Эллери Квина)))

corsar, А что, если башмак большой по размеру, какой то хилый язычок разве удержит его на ноге? :)

Penelopa2, Это была, судя по всему, изюминка книги. И мне тоже показалось, что слишком эту тему замусолили. И при этом, зная изначально, что обувь надевала женщина, Квин упорно отрабатывал другие версии.

Uchilka, ага))) иначе не было бы детектива на 100+ страниц, а только рассказик на пару страниц.
согласна, что многое слишком растянуто и размазано)

Penelopa2, язычки туфель - вообще не показатель, может торопился и так одел, или неряшлив, или не заметил, ну вариантов масса, а тут такие глобальные выводы!

Penelopa2, Мне совсем не понравилось. Хотя бы потому что я сразу отмела врачей больницы, зная что преступник взял туфли. Ведь у преступника имелись абсолютно идентичные туфли своего размера. Зачем надо было красть чужие, а потом делать с ними такие манипуляции.

А теперь к нашей любимой, "кулинарной" рубрике!
Описанием застолья нас автор на сей раз не порадовал, но все-же:

— Седовласый мальчик возвращается с едой! — проорал он. — Налетайте, парни. И ты, Вели, колосс ты наш. Хотя вряд ли здесь достаточно продуктов, чтобы наполнить твой желудок... Вот кофе, ветчина, пикули, и сыр, и бог знает что еще...Они в тишине жевали сандвичи и пили кофе

картинка thali
картинка thali
картинка thali

thali, И еще!

Вы с папашей Квином волнуетесь о чем-то, — блестя жгучими черными глазами, сказал Джуна. — Сделать вам жареного цыпленка на ужин?

картинка thali

thali, На праздник делала. Можно сказать я была немного близка с книгой.

thali, Да, еды тут маловато, больше болтовни) То ли дело у Ниро Вульфа, вот где можно разгуляться в гурманских блюдах))

Ptica_Alkonost, До сих пор помню, как он ругался на Фрица на три можжевеловых ягодки вместо двух!

Penelopa2, да, и обсуждение этих блюд так гармонично вплетено) про можжевеловые ягодки помню, но не знаю их вкуса, интересно где б взять попробовать))

Ptica_Alkonost, Кто-то здесь сказал, что у них очень ядреный вкус и это не придирка, а реально меняется вкус

Penelopa2, По моему там были ягодки с уткой, сочетание должно быть как раз для Вульфа и его пива

Ptica_Alkonost, У Агаты Кристи в Таинственном противнике мороженное с персиками, и вечно голодная Таппенс. И еды много - надо в рецензии еду зафиксировать.

А вот ниже писали, у Перри, не помню, есть еда?

Helenta, У Перри еда встречается, но не часто. Пуаро вот тоже как я помню гурман, но не так явно по сравнению с Ниро Вульфом

Жаль, что некоторым этот детектив совсем не понравился. На мой взгляд, классический качественный детектив.

EkaterinaSavitskaya, Мне понравился. Ну то есть на r40-green.png вполне.
Немного суховатый текст, мне показалось, неэмоциональный, схематичный, но загадка интриговала, убийца замаскирован хорошо, не угадаешь.

OlgaZadvornova, Именно схематично. Скорее загадка в популярном журнале

Penelopa2, Я вот сейчас читаю «Последний удар. Лицом к лицу (сборник)» Эллери Квин Лицом к лицу уже прочитала, дочитываю Последний удар - это то, что читали в клубе ранее. И стиль такой же. Замысловатые головоломки. Но не скучно, хочется побыстрее перелистывать страницы, узнать в чём же дело))

OlgaZadvornova, Там тот же недостаток - там автор так увлекся придумыванием замысловатой разгадки, что потерял чувство реальности. Финикийские письмена и все такое.
Читатель должен иметь возможность опередить автора. А подвернутый язычок - не знаю, не знаю...

Penelopa2, Да уж, в Ударе и в Туфлях читателю нет возможности разгадать загадку. А в "Лицом к лицу" убийцу угадать можно, я правильно начала подозревать в середине книги, но там тоже есть неправдоподобность - как жертва оставляла знаки, это ж просто до абсурда)
Подвёрнутый язычок тоже, конечно, небесспорно

Penelopa2, Кстати, второй раз уже про шнурки и обувь прямо детально изучаем)) обувь - наше все)

OlgaZadvornova, "Последний удар" один из моих любимых детективов у Квина, прямо как "Пляшущие человечки" у Дойла :)

OlgaZadvornova, Замаскирован? Да он запрятан по самые уши! :))) Мне такая неожиданность в финале тоже не нравится. В идеале автор должен балансировать теми возможностями, которые вывел изначально. Если же потом преступник появляется как кролик из шляпы - это обман и провокация :)

EkaterinaSavitskaya, Он классический, Кать, но слишком сухой - как оперативная сводка. А хочется же, чтобы было что-то ещё: характеры, тайны или какая-нибудь увлекательная линия. Но нет, у Квинов только преступление :)

EkaterinaSavitskaya, Так как мне совсем не понравилось, и смутно помню действующих лиц, могу сказать об ушедших впечатлениях.
Почему не понравилось.
Есть убийца и убитый (схема, как девочки пишут) - сюжет стандартный детектива. Дальше, произведение имеет дополнительный элемент, чтобы заинтересовать читателя. Как вариант персонажи, а им нужна литературная "одежка", или описания интерьера, атмосферы того времени, или само действие - головоломка, логика - как, почему, зачем, к примеру сейчас очень важен психологический аспект в современных детективах. Так вот из этого всего - меня как читателя не привлекала книга в процессе чтения. Не знаю как правильно, повествование от одного действия к другому не заинтриговало, да и диалоги бывают занимательные.
Иногда пишут читать было скучно, тоскливо, а там отсутствие желания читать, и скучно это мягко сказано.

Человек в очереди, Скорбный урожай и сейчас читаю Таинственный противник - в каждом детективе есть свой "изюм", можно минусы находить, но в целом читать хочется такую литературу.

С этим автором познакомилась впервые. Для меня " Тайна больничных туфель" оказался отличным детективом. Так как с самого начала меня захватила интрига и я с трудом отрывалась от книги- как хотелось узнать кто же все-таки убийца.
Преступление по моему мнению было закручено круто. Кого я подозревала, те оказались вовсе не преступники, а можно сказать потерпевшие. И разгадка детектива вполне логична и незамысловата.
С удовольствием читала этот детектив и поставила 4 звезды.

Не успела вчера на обсуждения, но свои пять копеек напишу. Я даже в рецензию себе вписала все претензии к детективу:
1. Если госпиталь такой популярный, посещаемый, с плотным графиком, то почему только пять посетителей, ну плюс троица гангстеров, все равно - незнакомых 4 человека?
2. Если парень усыновленный, как он может быть похож на отчима и иметь узнаваемый вид?
3. Что все-таки делают медицинским скотчем и зачем он в предоперационной?
4. Почему априори вещи в кабинке носил преступник? Я могу кучу других доводов привести, вплоть до того что принесли нарочно, чтобы бросить тень? Да потом придумали и объяснили все красиво, но ведь даже сомнений не было!
5. Как быстро вы изменяете выражение лица? Один из доводов - у него спокойное лицо, когда его задушили. Такое себе..
6. Про выход я не поняла, он в таком месте один?
7. Как можно было на глаз определить, что некое средство не было применено в предоперационной? Эллери ведь не измерял лекарства, не проверял их несколько дней, а потом бац - и решил так.

Ptica_Alkonost, Про скотч выше поговорили, а вот остальное - очень на мой вкус спорно)) Особенно про похожесть из п.2

Ptica_Alkonost,

2. Если парень усыновленный, как он может быть похож на отчима и иметь узнаваемый вид?

Узнаваемый потому что работал в этом госпитале хирургом.

Marmosik, Нет, там же говорилось, что узнали от того, что отец постоянно ходил туда-сюда, вроде как схожесть, меня это и удивило

Ptica_Alkonost, Может я невнимательно читала, но мне показалось что потому что он там раньше работал его и узнали.

Ptica_Alkonost,

Как быстро вы изменяете выражение лица? Один из доводов - у него спокойное лицо, когда его задушили. Такое себе..

Кать, здесь мне показалось что это была неточность перевода или автор не так выразился. Для себя поняла что выражение было не испуганное.
Хотя если его оглушили а потом начали душить мне кажется он должен был прийти в себя и начать зоть чуть-чуть сопротивляться. У нее все таки не сила качка.

Marmosik, Да, в том-то и дело, что его задушили, а выражение лица у него было чуть ли не умиротворенное. И Квин делает вывод - он не ждал нападения, поэтому задушил кто-то знакомый.
Вообще не представляю, его душат, а он с благостным выражением лица. Какая разница кто душит, лицо должно бы выражать эмоции от процесса, разве нет?))

Ptica_Alkonost, Тут согласна. Если бы просто ударили, то может и не изменилось бы.

Marmosik, Хотя мне трудно представить. Если там такое узкое место, то ей надо было продать удару силу и чем-то это сделать. Честно не представляю как она могла за ним разобраться и оглушить и он на это не обратил внимания.

Но самое спорное, это роли младшего Квина и то, как ему все законопослушные и не очень граждане подчиняются. С какого.. основания? Отвечают на вопросы, он их допрашивает, лапает улики, руководит... После юридических заморочек адвоката Перри Мейсона вообще не верится

Ptica_Alkonost, Меня тоже это покоробило. Ходит такой шалопай, папе работать мешает. )

vetka333,

шалопай, папе работать мешает. )

))) 100%