Обсуждение книги Роберта ван Гулика "Убийства на горном озере"

LinaSaks, Первая встреча с помощниками была именно попыткой ограбить судью.
Но хотя я читаю уже неt первую книгу, я с трудом запоминаю, кто есть кто. Вот Ма Жун - здоровяк, это я запомнила. Но переводы разные и имена интерпретируются по-разному - у меня историчность персонажей не сходится...

А еще смешил термин "обводные шашки"

Penelopa2, Проверю как у меня были написаны эти шашки, потому что вижу, что есть облавные шашки.

А я знаешь, их воспринимала как двое из ларца - одинаковы с лица)))) Только что одного больше призывают к руководству)))

А что у тебя по истории не складывается?

LinaSaks, Ой, облавные конечно. Хотя это го ))))

У меня не складывается историчность персонажей. Они индивидуальность не обретают

Penelopa2, Какой интересный перевод! А у меня шахматы...

Penelopa2, У меня был перевод один "облавные шашки", второй "шахматы"

LinaSaks,

Хоть прекрасно понимаю, что он взрослый, что положение обязывает эту бороденку иметь. И почему-то взрослость его легко улетучивается, когда читаешь не про внешность, а про думы, он словно еще немного недозрелый какой-то.

И не просто бородёнку, а бородищу! :)))
На самом деле он тут ещё относительно молодой (36 лет) человек, особенно для медленного Востока :)

LinaSaks, Роберт ван Гулик настоящий мастер своего дела, был дипломатом и востоковедом, из википедии:

Уже в детстве владел разговорным малайским, яванским и китайским языками, весьма рано проявив выдающиеся лингвистические способности

прежде чем написать детективы про судью Ди, он перелопатил китайские первоисточники, наверное отсюда и такая достоверность, читаешь, и прямо веришь, что так оно и было...

LinaSaks,

Да еще тут и духи примешиваются, вон как с девушкой у озера. До сих пор сижу и думаю, не некрофил ли он какой-нибудь.

Меня тоже завязка немного озадачила. А потом я решила, что это как бы легенда на которую опирался автор при написании этой книги, а к самому повествованию эта часть истории отношения не имеет. Не знаю права ли я.

LinaSaks,

Роберт ван Гулик оказался удивительным мастером своего дела и Древний Китай оживает под его пером.

Истинная правда! Я так его за это люблю!
Мне тоже нравятся разбойничье прошлое у помощников судьи и их перевоспитание. Пусть смешно и задорно, но на пользу ведь правде и государству : ))

LinaSaks,

Я всегда думала, откуда я каких-то мелочей понабралась, что представляю какую-то нацию или период в истории, а вот по таким деталькам в книгах формируется общее знание.

Меня тоже подкупили эти бытовые детали. Я люблю, когда из таких описаний складывается живая картинка.

namfe, У меня тоже была мысль, что девушки как-то связаны :) Но так тоже хорошо получилось.

namfe, Согласна. Выбор у нас вышел отличный))))

namfe, А у меня мелькала безумная мысль, что девушка вообще была одна.

Galarina, Это когда говорили, что пропавшая невеста похожа на Цветок Миндаля. А судья сделал вывод, что Подозреваемый сделал куртизанку своей любовницей из-за этого сходства

RubyKler, Да, но потом поняла, совсем не то.

OlgaZadvornova, У вас очень интересная рецензия на эту книгу, с удовольствием прочитала, спасибо.

namfe, Спасибо Вам за внимание, очень приятно.) Мне было интересно читать эту книгу и воображать)) И, конечно, это будет не последняя встреча с судьёй Ди.

namfe, Надь, а мне окончание твоей рецензии очень понравилось:

В целом моё путешествие в условный древний Китай удалось. В комнате разливается запах курительных палочек, жара, невыносимый стрекот цикад, открытое окно не столько даёт прохладу, сколько запускает коварных насекомых, и длинные свитки с красиво написанными иероглифами рассказывают тайную поэзию женских имён, и очарования природы горных и равнинных озёр. На столе пресс-папье из нефрита, горит красный фонарик, на стене рисунок танца дракона и феникса. За стеной тихий голос флейты.

Красиво то как...

OlgaZadvornova, Судья Ди - мой любимчик :) Отличная серия, прекрасная стилизация, интересные персонажи и вообще очень увлекательно читать. Каждый месяц такие бонусы брала бы :)))

Uchilka, Согласна) Аналогично. Но это 6-я книга, а я теперь возьмусь по-порядку с первой.

OlgaZadvornova, Очень правильное решение! У меня так не получилось, к сожалению. Прочла кучу книг вразнобой и очень расстраиваюсь, потому что хронология событий в жизни судьи Ди и его окружения в голове не выстроилась. То четыре помощника, то ни одного, то три. С жёнами такая же история. Надо всё-таки читать по порядку.

Uchilka, А вот здесь в этой книге про жён совсем не упоминается или я не заметила?

OlgaZadvornova, В этой не упоминается. Мне даже любопытно стало )

OlgaZadvornova, Вот тоже решила, что надо все читать с первой книги) Жаль такой момент упустила раньше... Но прошлого времени не вернуть, буду нагонять сейчас)))))

Uchilka,

Каждый месяц такие бонусы брала бы :)))

Аналогично!

namfe, Тут даже как-то не сомневаешься, что девушка и сама бы кого-то веслом огрела и ноги свои унесла прочь)))))))

namfe, Да, девушка смелая и сообразительная

OlgaZadvornova, Ещё, наверное, не вошло в моду бинтование ног

namfe, По-моему, бинтование - это больше Япония.

LinaSaks, Как?
Ты уверена? Не путаешь?

Penelopa2, Точно - Китай

namfe, Ну так и я полагала, что точно Китай )))

LinaSaks, А как же "Снежный цветок и заветный веер"? :) Китай чистой воды :))

Uchilka, А не читала, так что тут ничего не знаю)

namfe, Японцы точно над ногами не издевались, вернее у них есть какие-то национальные деревянные колодки, но с бинтованием 100% китайцы

Uchilka, Вот мне тоже было очень интересно про рукава. Они наверное особым образом сшиты

OlgaZadvornova, Вот и мне нравится эта тема. У женщин в рукавах обычно веера, платки, книги. У мужчин - деньги, оружие. Чего только не носили :) Такой прообраз карманов или сумочек, только более вместительные.

Uchilka, Да, опять иной путь - восточный - хранить предметы в рукавах в отличие от запада, который придумал карманы и сумочки

OlgaZadvornova, Да, всё это так непохоже на нас, что выглядит притягательной диковинкой. Конечно, этого не скажешь о некоторых обычаях средневекового Китая, но всё равно с ними интересно знакомится.

Uchilka, Вплоть до того, что была специальная бумага, в которую можно было завернуть сьестное и спрятать в рукав))

Uchilka, Махнула царевна рукавом лебеди книги, канделябры, оружие и платки полетели))))))

LinaSaks, Всё своё носят с собой :)))

Uchilka, Не пропадут никогда. Я вот думаю, если таким рукавом отбиваться, то ведь можно увечья серьезные нанести и отбиться!)))

LinaSaks, Так и отбивались же! У мужчин ведь там всяческое оружие пряталось :) Хотя тут в основном мебелью дрались в конце :)))

Uchilka, Да, Юль,я тоже удивилась размеру рукавов, что даже груз туда поместился, чтобы убитая девушка на дно пошла.
А я после фразу о вкусненьком не выдержала и пошла есть вместе с судьей, думаю, раз он солененькое ест, то и я намазала лососевую икру на хлебушек : )))
А твоё обожание к Ди полностью понимаю и разделяю ; )))

Penelopa2, Ого! путанная доска там была. Все время забываю, что там же иероглифы....

LinaSaks, А теперь к нашей постоянной рубрике! :)

Когда оркестр заиграл другую веселую мелодию, четверо слуг вошли в дверь справа от Судьи Ди; они несли подносы с холодными закусками и оловянные кувшины с подогретым вином. Хан произнес приветственный тост, и пир начался. Закусывая вино маленькими кусочками холодной утки и цыпленка, Хан завел с Ди вежливый разговор

thali, Теперь к отрывку который уже цитировала Юля:

Ладно, открой окно и сажи слуге, чтобы принёс мне чашку риса с маринованным перцем и солёной рыбой. Хочется чего-нибудь вкусненького.

thali, Наташа, спасибо! Люблю эту рубрику :)))

Интересно, как они рыбу готовили и подавали... Как нашу селёдку или как-то ещё?

Uchilka, Хмм... соленая рыба чаще всего сушеная, но вряд ли судья Ди стал бы грызть на досуге воблу...значит скорее всего селедка :)

thali, И еще:

В комнату вошли два кули, несшие четыре больших корзины. В первой были три крупные рыбины, тушенные в имбирном соусе, во второй – большая чаша, наполненная рисом и солеными яйцами. Красная визитная карточка гласила о том, что это – подарок от начальника заставы. В двух других корзинах находились три жареных цыпленка, три блюда с тушеной свининой и овощами и кувшин, полный горячего бульона. Это был подарок от старосты и наиболее почтенных крестьян. Слуга принес три кувшина вина в знак внимания от хозяина постоялого двора.

thali, Ну и напоследок :)

Спускались редкие сумерки, Судья Ди сидел на открытой террасе, расположенной на втором этаже здания суда, и неторопливо потягивал чай.

thali, Чай... Как много в этом слове! И как бы хотелось попробовать настоящий старинный китайский чай...

thali, Даааа...вот это застолье ты собрала))
Кстати о чае, вот такая китайская легенда имеется про запас:
император Чень Нунь однажды во время одной из своих поездок приготовил себе горячую воду для питья. Ветер сорвал несколько листочков с деревца, росшего неподалёку, и они упали в горшок с кипящей водой. Когда Чень Нунь попробовал свою воду, она оказалась необычайно вкусной и подействовала на него живительным образом. Так изобрели чаепитие.

thali, Сколько им всего принесли тогда! Целый шикарный обед вышел. Спасибо за аппетитные фото, Наташ!
Я вот это еще видела:

Хан, по-видимому, решил, что этот вопрос – попытка переменить тему разговора. Он приказал слуге, стоявшему в отдалении, принести засахаренные фрукты и конфеты.

RubyKler, Люда, как же ты замечательно все по полочкам разложила! Спасибо огромное, а то мы с этой легендой путаться стали, не понять, где чиновник, а где судья Ди :) Зато теперь замысел автора ясен...

thali, Спасибо на добром слове. Опыт имеется. Однажды соседка спросила, не слышу ли я, как будто за мной кто-то идет, когда прохожу мимо старого храма, за которым начинается кладбище. Нет, говорю, не слышу. А через несколько месяцев иду и слышу отчетливые шаги за спиной. Оглядываюсь - никого. Иду - шаги сзади сбоку. Останавливаюсь - тихо. Похоже, это было эхо от моих собственных шагов. Какие-то особенности акустики, может, дверь в подземный склеп открыли. Никогда до этого, и после этого не слышала этих шагов. До сих пор совесть мучит, что не разыскала знакомую и не рассказала, что это эхо. Еще у меня 2 чашки, оставленные на кухне рядом с раковиной, ночью упали на пол и разбились. Не до этого, не после такого не было

RubyKler, Ого! Страсти какие с чашками.

LinaSaks, С чашками ничего необычного. В кухне пол наклонен к центру, а столы стоят вдоль стены: раковина, стол, холодильник. Стол рядом с раковиной часто бывает мокрый, холодильник трясется основательно, когда включается. Мокрые поверхности гораздо более скользкие, чем сухие. Могла еще какая-то вибрация включиться, вот чашки и поползли медленно вниз.
По странному стечению обстоятельств вместе с чашками начали разбиваться очень важные для меня (в прошлом) отношения.
А вот соседку вскорости убили, так что шаги за спиной могли для нее оказаться предупреждением об опасности.

RubyKler, С чашками очень логичное объяснение вышло. А с шагами как-то жутковато...

RubyKler, Ох, ну и история :(((
Вот наш мозг хитрец, запоминает странные факты и связывает всё с самым важным, в другой момент жизни, эти разбитые чашки и не запомнились бы.

RubyKler, Может за ней и правда кто ходил... История, конечно, лучше не на ночь глядя.

RubyKler, Да, тоже отметила этот эпизод )

Katerinka_chitachka, Катя, привет! :) Ты как раз вовремя - мы только-только к нашему традиционному безбожному флуду перешли :)))
Вот очень ловко ты отметила всё самое сладенькое в книге! :) Так, посмотрим...
1. Имя. Согласна, что красивые имена у китаянок, но никогда раньше не задумывалась над возможностью иметь такое имя самой :) Думаю, что согласилась бы на что-нибудь как раз с миндалём или вишней. Пусть даже наш Цветок Миндаля плохо кончила.
2. Про возможную смерть у девушек при потере девственности раньше не слышала и, честно говоря, была немного шокирована. Как такое вообще возможно?..
3. По поводу Феи Луны и её кавалера. Никто не спрашивал себя, почему племянник не заметил, что роль старика исполняет другой человек? Он же ухаживал за ним. Неужели не видел?
4. Начальство судьи Ди напомнило мне эпизод "Дневного дозора", где на праздник нагрянула Инквизиция :))) Эмоциональным фоном я имею в виду :)
5. Подозревала двоих: как раз этого Лю и тоже Хана. Ещё была версия про девушек, что они как-то связаны.

И да, шикарная серия! Вот бы её всю одолеть... ;)

Uchilka, Кать, ты как раз вовремя, направила разговор в правильное русло :) Мне кажется у всех восточных народов красивые имена, наша проблема в том, что не понимаю языков, они часто звучат для наших ушей несколько своеобразно что-ли... Например казахское имя Жулдыз в переводе звезда...

thali, Не хотелось бы себе такое имя - Жулдыз, а перевод какой красивый! Так что ты права, Наташ, тут дело не в звучании, а скорее в ассоциативных сравнениях.

Katerinka_chitachka, Мне нравятся, когда имена звучат на восточный манер. Перевод это, конечно, поэтично, Но загадочность теряется. Я Акунина читаю - "Бох и Шельма". По-русски главную героиню звали Звездуха (перевод), а по татарски Одоншийр.

vetka333, Одоншийр - очень красиво! Может, можно перевести как-то так: Звезда высшего масштаба или Мега-Звезда? :)))

thali, Это ты здорово заметила, Наташ! Мне тоже нравится, что все восточные имена имеют смысл. С одной стороны, необычно, но ведь и красиво же.

Uchilka, 1* Понимаю, Юля, почему бы ты выбрала миндаль или сакуру, их цветочки такие нежные и прекрасные!
2* Вот и у меня шок был! А там еще указывается, что в медицинских книгах есть такие примеры!
3* Юль, как ты верно подметила! Целых полгода Лянг Фэн не видел подмены! О_о
4* Посмешила с эмоциональным фоном))))
А флудик в умеренных количествах полезен, так что можно продолжать ))))

Katerinka_chitachka, Да, и плоды люблю, и запах цветов. Яблонька наша, отечественная, тоже красиво и вкусно цветёт, но имя из неё было бы странное... :)))
Про причину смерти. Может быть, просто тогда не знали ещё некоторые болезни, которые могли бы привести к такому финалу?

Нас тут никто не ругает, не строит, вот и трещим в своё удовольствие :)))

Uchilka, Ах, скоро яблоньки зацветут, и абрикосики, и вишенки. Действительно, неповторимый аромат!
Почему же? "Яблочко наливное" или "Аромат цветка яблони" - как тебе имена? Представляешь, родные к тебе так обращаются? :)))))

Katerinka_chitachka, "Яблочко наливное" просто тянет в русский эпос :))) Но нет, как имя мне не очень... Даже если Ароматное яблочко, тоже какие-то странные ассоциации вызывает :)

Uchilka, Еще есть райские яблочки, но это туда же :))) Будем же называться Юля и Катя - как прежде :))))

Katerinka_chitachka, Ничего не имею против! :))) И может быть, для какого-нибудь иностранного уха эти имена тоже красиво звучат :)))

Uchilka, Ах, помечтаем, как судья Ди думает, ну почему моих жён зовут такими обычными именами, нет бы назывались Юлечка и Катеринка :))) Хотя даже представить не могу, что у него могут возникнуть подобные мысли :))) Но посмеяться приятно))

Katerinka_chitachka, Ну да, смешно :))) Это он в перерыве между заседанием суда и чашкой риса, когда мечтательно смотрит на буйно цветущий сад за окном :)))