Обсуждение книги Джефферсона Джозефа Фарджона "Смерть белее снега"

Alex_Smith, Разнесли :) Но критика совершенно к месту. Мне кажется, многим не хватило расставленных точек над i. Мы так привыкли к подробным объяснениям, к тому, что улики прозрачны, что можно проследить нить рассуждений, а тут ничего этого практически нет. И ещё мне это хаос трупов не понравился, явный перебор.
А вот психологический фон вышел отлично, сразу Хичкока напомнил :)

Uchilka, Полностью согласна на счет перебора трупов, для меня как персонажей, так и трупов было чересчур.

ChydoSandra, Тут что трупы, что персонажи, - все как чёртики из табакерки выпрыгивали :) Детектив уже упрекали в псевдогерметичности или скорее в том, что всё здесь к ней располагало, но автор не пошёл по этому пути.

Uchilka, Да ладно если бы просто не пошёл, но постоянное наполнение состава персонажей тоже должно быть органично и уместно.

ChydoSandra, И вот тут надо порадоваться, что роман не настолько объёмен. А то кто знает, сколько бы в нём ещё народу и трупов появилось... :)

Uchilka, Да, если бы автор решил прибавить объему, еще бы пара-тройка умерли бы : )))))

ChydoSandra, Они все не рассредоточились по произведению равномерно, а скучковались в конце))) В этом вся беда, нарушен ритм

Uchilka,

А вот психологический фон вышел отлично, сразу Хичкока напомнил :)

Вот-вот, Юль, даже мурашки от этого фона бывали, так что тоже прочувствовала.

Alex_Smith, Точно, юмор порадовал, особенно Молтби блистал высказываниями:

Устойчивость к потрясениям - такое же средство самосохранения, как и шутки

Alex_Smith, Ого-го, в 12 ночи началось обсуждение! Круто, товарищи : )

Rin-Rin, Вот я согласна, завязка отличная, а потом роман сник

Rin-Rin, согласна. Но мне еще и в завязке их идея быстро дойти по лесу до станции показалась крайне надуманной. В то время, когда снега выпало столько, что поезд по рельсам проехать не может.

grebenka, Предполагается, что в вагоне топят, там тепло и уютно, можно и посидеть, подождать помощи

Penelopa2, ну помощь же нужна, потому что проехать нельзя? По рельсам проехать нельзя, а по сугробам по лесу можно? Чего они ломанулись-то? Только чтобы в одиноком доме оказаться?

grebenka, В доме, где растоплены камины, а стол любезно накрыт к чаю :))

Uchilka, Вот это мне так понравилось, я ждала загадки покинутого дома, этакая "Мария Целеста" на суше
И ведь все обосновали, все логично!
Такой замах шикарный. и так спустили в никуда

Penelopa2, Так вот это самое обидное, когда такая многообещающая загадка ведёт в никуда. В результате от всех надежд осталась только зима с её вьюгами да воспоминание о первоначальной атмосфере тайны в доме.
Возникает вопрос: как бы мы продолжили такую завязку?.. ;)

Uchilka, типичный рояль в кустах)))

grebenka, И картина вместо ружьишка :)))

Penelopa2, Если вагон стоит, значит он не отапливается, поэтому в нем вряд ли тепло и уютно

grebenka, То, что они покинули поезд без сильного обоснования, для меня тоже минус. Не поняла, зачем. А то, что мне понравилось - это загадка покинутого дома.

Вы как будто написали рецензию за меня.))

Rin-Rin, приятно, что мы совпали))

Да, загадка дома была загадочной))) А потом все слилось как-то(

grebenka, Мне показалось, это из области мистики - их общий порыв прогуляться до станции. Сознательно бежал только убийца. За ним, движимый лишь интуицией, бросился физик. А остальная компания потащилась за Лидией, которая наделена слишком сильной социальной ответственностью и слишком спортивная. У всех вдруг нашлась причина немедленно идти, хотя истинная причина была скрыта в будущем: старым призракам понадобились свидетели, чтобы выползти из неизвестности.

RubyKler, мне как раз это все и не нравилось - мистическое для меня здесь было как ненастоящее и надуманное.

grebenka, Для меня такая коллективная нелогичность показалась нормальной. Я в жизни такое встречал часто. Кто-то чего=то этакое закомандует и все ломанулись. Зачем, почему, где логика... Такое стадное иррациональное чувство. "Все побежали и я побежал" (с)

Rin-Rin, Ага, это точно. Такая многообещающая завязка, и такой пшик в конце(

buldakowoleg, Герои ничего получились. Может, немного слишком типичные, но интересные. Даже перебивака :)) Для кино было бы в самый раз!

Не помню точно, куда отец с дочерью отходили, но они точно никого не убивали.

Uchilka, Я тоже думаю, что тут можно было бы снять отличный фильм!

OlgaZadvornova, Он мне сразу и виделся, когда читала :) Начало было похоже на что-то типа "Колесо вертится", а вот финал, увы, это впечатление испортил. Но в хорошем фильме и путанный авторский вариант можно было бы обыграть интересно.

Uchilka, Да, согласна! Причём, фильм мне видится чёрно-белым или во всяком случае в очень приглушённых тонах. 1-я часть, там, где поезд и дом-загадка, ничего особо и придумывать не надо, всё как написано, воссоздать атмосферу, ну а 2-ую часть, где пошли трупы и разгадки, в кино тоже можно подтянуть, чтобы было "сбалансированно".))

OlgaZadvornova, Именно так. И обязательно чёрно-белый, в этом вся соль! Жаль, Хичкок был занят работой на других картинах :))

Uchilka, Точно, это работа для Хичкока. Тени, контрасты, саспенс

OlgaZadvornova, Да, тогда это было модно и востребовано. Наверное, есть ещё масса книг подобного жанра, авторы которых мечтали об экранизациях своих детищ :)

OlgaZadvornova, Было бы действительно интересно посмотреть, вы тут так описали!

OlgaZadvornova, Тарантино мог бы что-нибудь шикарное сотворить)))

ChydoSandra, Это была бы совсем другая история :)))

Uchilka, Сколько в итоге было персонажей? Набралась бы "Омерзительная двадцатка"?))

ChydoSandra, Двадцатка вряд ли, а вот пятнашка вполне :))

Uchilka, Не зря самое известной вещью автора стала пьеса. И написание сценариев его конек.

vetka333, Интересно. А я и не знала ничего про автора. Пьесы, значит, писал со сценариями :)

buldakowoleg, Да вы не скрывайте, тут теперь все можно открытым текстом, здесь же все читали ))

buldakowoleg, Мне герои показались харизматичные и с индивидуальным стилем.

OlgaZadvornova, Я еще боялась, что автор закрутит любовные линии Дэвида с Джесси или Джесси с Хопкинсом, но нет, обошлось :)

thali, Да, было что-то такое, на грани начала любовной линии... Видимо, рождественская атмосфера действовала

thali, Эти линии хорошо, кстати, сделаны - только намётками, и не отвлекают :)

thali, Да, без этого обошлось, но в конце явный намёк на намечающиеся отношения Дэвида и Норы.

NelitaArven, Kак выяснилось у автора больше 60-и детективов, может у него имеется и "Смерть белее снега" -2 или "Смерть белее снега Возвращение"? :)

thali, Всё может быть, но перевели явно только два.

thali, Я тоже облегченно вздохнула, когда любовные отношения не получили развития. Легкие намеки меня вполне устроили.

RGM1964,

если иметь в виду время, когда был написан этот детектив,

Для меня наоборот - читая детектив из того времени, я настраиваюсь на то что в ту эпоху уровень задавала Кристи. Это современным авторам я могу сделать скидку: сегодня у кого-то хороша атмосфера, а детективная линия - так себе, у кого-то наоборот.

Alex_Smith, В то время тоже разные были детективы. Далеко не всем авторам удавалось написать действительно хорошую вещь. С Агатой Кристи их всех роднит только время и, наверное, каноны жанра.
А сейчас писателям как никогда трудно выделиться, потому что всё уже было, и читателя может удивить разве что гений. Но вторая Кристи пока не родилась. К сожалению. Вот мы и получаем либо антураж, либо загадку, но не всё вместе.

Uchilka, Конечно, они были самыми разными - помимо классического детектива а-ля Кристи, был и крутой (Чандлер), и шпионский (Флеминг) и еще разновсякий. Просто я сначала прочитал "13 гостей", который был написан в классической манере, конечно недотягивал до Кристи, но ясно что автор ориентировался в ту сторону, что давало надежды что и остальное его творчество относится к тому же стилю.
Но при написании "Смерти белее снега" автор вдруг развернулся и пошел не в направлении Кристи, а куда-то еще, в сторону Хичкока.

Alex_Smith, Даже в рамках классического детектива были очень разные романы. Некоторые авторы экспериментировали внутри этих рамок. Но я не спорю, мысль вашу поняла. И согласна. Мне тоже особенно трудно делать скидку писателям золотого века, от них изначально как-то подсознательно ждёшь высокий уровень мастерства.

RGM1964, Зато "Убийство в "Восточном экспрессе" обсуждать неинтересно, думаю многие читали этот детектив, а если нет, то смотрели фильм...

FreeFox, Я тоже спешу примкнуть к тем, кому детектив понравился. Конечно тема охоты за наследством не нова, возьмем того же "Епископа" Гарднера, но как-же здесь все закручено! Отрезанная от остального мира компания в духе леди Агаты, отсутствие хозяев, подозрительный нож на полу, шум в закрытой мансарде... И пускай концовка получилась несколько сумбурной, зато отрывки снежной непогоды можно перечитывать просто так, для создания зимнего настроения...

thali, Ой, ну надо же, Наташ! А мне Агату Кристи совсем не напомнило, даже по атмосфере, которая тут просто прекрасна. Скорее тянуло чем-то чёрно-белым из старых фильмов :)

Uchilka, А у меня сразу параллель к "Мышеловке" леди Агаты возникла.. но фильм тоже неплохо :)

thali, Интересен наш ассоциативный ряд - суть сохраняется, но каждый уловил своё :)

thali, Мне тоже понравилась именно атмосфера и очень напомнило Мышеловку

thali, Про Агату тоже, конечно вспомнилось, но в самом начале)

отрывки снежной непогоды можно перечитывать просто так, для создания зимнего настроения...

Вот тут для меня прям в точку! У меня эта книга теперь со снегопадом и ассоциируется :)))

thali, Меня этот нож совсем запутал. То его пытались спрятать аккуратно, то хлеб резали, то опять порывались спрятать. А с общей историей он оказался и не связан, просто навел на мысли о преступлении

RubyKler, Нож это еще что... А вот когда портрет дедули замогильным голосом заговорил :)

thali, Дедуля это было нечто)) Вспомнились любители чревовещания и столоверчения в других детективах))

RubyKler, Нож как символ драматичности, так тепло и мило после бурана - и бац, нож.. видимо автор хотел просто атмосферу создать, а потом переключился

Ptica_Alkonost, Я бы сказала, что потом его скорее переклинило :)

Uchilka, на портрете дедушки и завещании?))

Ptica_Alkonost, Ну да, к этому и свелось :) Что-то в нём, в авторе, заело и он вдруг бросил писать тот шикарный роман, с которого всё начиналось, и перешёл к чёрной нелогичной фантасмагории :))

thali, Мне кажется, что это еще один плюс детективу. У каждого возникают свои неуловимые ассоциации и параллели. Это очень приятно.

FreeFox, И мне детектив понравился, прочитала его очень быстро и поставила пять звёздочек, рецензия тоже есть. Мне он показался нестандартным и непредсказуемым, единственная очевидная вещь - преступление Смита. Все персонажи, собравшиеся в доме, показались мне очень симпатичными, а трюк с говорящим портретом, с одной стороны, вроде дешёвый, а с другой - произвёл нужный эффект. А о том, насколько виноват Шоу, читателям явно нужно думать самим, с моей точки зрения, он просто орудие в руках преступников. Ещё пришлось поломать голову, связаны ли преступления в прошло и настоящем или нет. Самое интересное, что у нас тоже шёл снег, когда я читала этот детектив, и это при том, что до этого несколько дней держалась плюсовая температура.

NelitaArven, Погода подыграла - создала атмосферу :))

FreeFox, Ага, причём многим читателям))

FreeFox, Мне тоже детектив понравился. И еще я боялась, что такая заявка на мистику, может вылиться в потустороннюю развязку. Но все объяснения оказались абсолютно бытовыми. Для меня это большой плюс. Хотя количество трупов на 1 квадратный метр явно зашкаливало.

ChydoSandra, Это работает не только с детективами :)) Хотя именно их, когда они хороши, хочется прочесть немедленно.
До "Тринадцати гостей" я не дошла, но видела в ленте, что многие прочитали. Только оценки не особенно высокие.

Uchilka, Просто есть жанры, которым можно простить скуку и затянутость, а детективный жанр к этому всё-таки не располагает.

ChydoSandra, В общем и целом согласна, детектив должен держать внимание и напряжение. При этом он может быть, конечно, затянут (желательно оправданно), но уж точно не скучен.

Uchilka, Советовать "Тринадцати гостей" я бы не стала, не самый плохой детектив, но и не шедевр. Если есть в запасе детективы проверенных писателей, лучше уделить время им.

Uchilka, В "Смерть белее снега" есть хоть какая-то изюминка, в "Тринадцати гостях" её нет совсем.

OlgaZadvornova, Печально.
Но хорошо то, что у любителей жанра на эту книгу почти единое мнение сложилось. Можно с большей долей уверенности на этот детектив пока не засматриваться :)

OlgaZadvornova, Но там определенный набор персонажей, нет попытки вернуться в прошлое (никто же не мог за столько лет догадаться, где искать деньги) и полностью отсутствуют паранормальные явления, что мне показалось явным преимуществом. В "Смерть белее снега" автор не одну изюминку запёк, а прям килограмм, чтобы наверняка.

ChydoSandra, Пожалуй, да))), запёк) Но мне Тринадцать гостей понравилось меньше, так как там всё очень буднично, нет атмосферы, таинственности. И показались не очень убедительны мотивы.

OlgaZadvornova, Меня тоже "Тринадцать гостей" не впечатлили. Не хочется спойлерить, но такая развязка довольно дикая. Хотелось одного, а получилось другое. Кстати, и в этом детективе много трупов. Интересно, у автора такие все?

vetka333, А я у автора увидела только эти 2 произведения на русском. Хотя на самом деле он написал много. А в 13 гостях особенно неубедительны показались манипуляции с ядом и миссис в финале... (ой!..)

ChydoSandra, Хорошо, что я сначала прочла "Смерть белее снега", не впечатлилась и "13 гостей" читать не стала. Времени очень жалко.

ChydoSandra, А я наоборот, очень быстро прочла. Просто в "один присест". Завернулась в плед, погрузилась в детектив и очнулась, только когда все загадки были разгаданы.

Marshanya, Ну надо же было кому-то полежать на этой кровати, чтобы прочувствовать связь с тем, кто когда-то на ней умер.

ChydoSandra, О, да, про мистический налет то я и забыла))))

Marshanya, Наверное не стоит рассматривать этот роман с точки зрения шедевр или нет, было интересно и увлекательно? Мне да, а что еще нужно от детектива?

thali, Согласна. Наверное, я так ковырялась именно из за того, что мне интересно не было, но тут на вкус и цвет...

Marshanya, вот да. накрутили, а все нелогично. Какой же это детектив, раз нет логики?))

Marshanya, В "Тринадцати гостях" тоже подвернутая лодыжка и тоже лежачий наблюдающий больной

Но вообще-то вставать нежелательно и передвигаться по дому сложновато. А спускаться по лестнице почти невозможно

Penelopa2, А ведь точно, в "Тринадцати гостях" тот же случай.

Penelopa2, Подвернутой лодыжкой не болел, но когда-то растянул мышцу на руке - болел всего один палец, но даже если я пытался что-то делать остальными, больная мышца все равно приходила в движение и дико болела. Если с лодыжкой что-то подобное, то вставать я бы не стал.

Alex_Smith, На самом деле все зависит от обстоятельств
Если человек с подвернутой лодыжкой останется один в доме, то поскачет и на кухню, и куда надо, потому что голодать тоже плохо. А вот если вокруг танцует множество народу. то можно и расслабиться

Penelopa2, Вот именно, кругом смертоубийство страшенное, а ты тут лежишь, лодыжкой болеешь))) Вы улежали бы? Я бы голопом бежала, да хоть на руках))) Всем весело, все вместе, а ты брошенка(((

Marshanya,

Видимо, автор считает, чтобы читатель не скучал, надо ему периодически подкидывать труп. Вот они тут как грибы и растут.

А, забыла, а с каких пор подвернутая лодыжка - страшная болезнь с которой категорически нельзя вставать с кровати?)))

Повеселили :)))))

Katerinka_chitachka, Я старалась. У автора не получилось, должен же хоть кто-нить))))

Marshanya, Если честно, я хотя бы надеялась, что Смит соврал насчет своей фамилии (у них же она почти как у нас Иванов), чтобы скрыть свою преступную личность. Очень улыбнулась в конце, когда он и вправду Смитом оказался)

LinaSaks, Коллаж очень красивый, зимний-зимний)

LiseAlice, Спасибо))) В книге описание зимы было просто заманительное))))

LinaSaks, И забавное)

Запахло стихийным бедствием...Люди практического склада чертыхались. Романтики стали сомневаться.

LiseAlice, Ой, про романтиков хорошо было. Но я больше в восторге от дворников!!!!

LinaSaks, Хочешь, твой коллаж вставим в тему? Тогда все повосхищаются :)

thali, А давай))) Вы уже мой коллаж на детектив про старушек в Канаде выставляли, так что я только за продолжение традиций)))

LinaSaks, Хорошо, я как старик Хоттабыч, слушаю и повинуюсь! :)

thali, Волшебница!)))

LinaSaks,

Тут зима была прекрасна, ее было много. Она была не просто фоном, а участницей детектива. Как можно от такого в восторг не прийти:)

Да, вот тут благодаря прекрасной зиме и получилась такая потрясающая атмосфера в книге! Мне это тоже очень понравилось! :)

FreeFox, Я вообще находясь в плюсовой температуре оценила описание, потому что в какой-то момент спохватывалась, что не могу пойти фотографировать снег - его нет)))

LinaSaks, Вот прочла и задумалась, может, мне как раз снега многовато было))) Пока я читала мой начальник вызывал самосвал, чтобы вывезти снег у нас с территории, потому что даже складывать его уже некуда))))

Marshanya, Ну может быть действительно перебор, когда такое происходит))))

LinaSaks, Вот тут спрашивали, зачем пустой дом, если детектив не герметичный. Я, когда читала, даже не задумывалась. Просто атмосферно и этого мне хватило.

vetka333, Понимаю, увлекает книга и многое ей начинаешь прощать и не замечать.

LiseAlice, Ну а теперь к нашей любимой рубрике! :) В кулинаром плане запертые в доме не порадовали, несмотря на Рождество, я нашла только упоминание о чае и бутербродах:

В углу холла был найден небольшой столик, который переставили к огню, поместив на него чайные принадлежности, принесенные из столовой. Горячий чай и бутерброды - хлеб нарезали без помощи пресловутого хлебного ножа, существенно улучшили самочувствие всех

Хотя если учесть, что события происходили в Англии, может речь шла о сэндвичах?

thali, А еще был ананас)

LiseAlice, Прямо телепатия! :)

thali, Точно)

thali, Ах, да, еще они уплетали консервированный лосось и ананасы, что тоже не очень празднично :)

thali, (бурчу) у некоторых совести нет...

thali, У всех все такое вкусное, аж есть захотелось!)))

thali, Как хорошо, что время послеобеденное уже :))) Хотя ты права, особых изысков тут и не было. Так, запасы консервов :)

thali, Наташ, спасибо за фото! Пусть бутербродики и лосось, но всё равно аппетитно выглядит : )

thali, Наташа, ты как всегда будешь мой аппетит)

LiseAlice, Абсолютно согласна, ощущения точно такие же.