Обсуждение книги Филлис Дороти Джеймс "Тайна Найтингейла"

Zorrik, секс - примета времени. + распространение оральных контрацептивов

namfe, Упомянуты они не раз

Zorrik,

Мне не хватило медицинского детектива. По теме - провал.

- а был разве заявлен упор на медицину? Для меня это стало открытием, поскольку вообще не соотносила этот детектив с такой темой))

Sandriya, Книгу выбирали из подборки Медицинский детектив

Penelopa2, Спасибо, меня тогда еще не позвали на голосование, когда выбирали книгу июня.

Sandriya, Место действия, персонажи + убийца медсестра

Zorrik, А что вы ожидали по теме "Медицинский детектив"?

Penelopa2, Мне хватило внутрижелудочного кормления :)

Zorrik, Из медицинского -довольно специфическое убийство Пирс. И преступление медсестры в концлагере. Ну и врачи кругом с медсестрами. Наверное этим навеяна тема))

Zorrik, Это почти что современная Англия. Года 60-70 прошлого столетия. Вряд ли Англию того времени можно назвать чопорной. Секс-революция, субкультура хиппи имело место и на территории Великобритании.

katrin_shv, У Пирс были все основания злиться и на себя, и на Фаллон, причину злости на себя, шантаж не удался, а теперь ей оказалась нужной Фаллон. И вообще Пирс была добренькой, но не доброй.

namfe, Шантаж с виски? Думаю это мелковато, тем более, что существовал риск, что Фаллон после этих огрызаний не даст ей билет, а Пирс было необходимо узнать про судебный процесс.

katrin_shv, А Пирс и не была широкой души, к тому же шантажировать она пыталась до того, как ей понадобилась помощь Фаллон

namfe,

А Пирс и не была широкой души

тут согласна конечно)
Так вот после шантажа уже была вероятность, что Фаллон может отказать, а тут Пирс еще и огрызаться стала.
В общем, мне кажется, нужно было какую-то более вескую причину придумать, раз автор вставила этот эпизод)

katrin_shv, Кстати про виски, как я поняла в заведении царили строгие порядки, вон даже старшая сестра Гиринг "скрывала" своего фармацевта, так почему-же Фэллон было разрешено употребление этого весьма крепкого напитка перед сном? Да и виски с лимоном наверное на любителя :)

katrin_shv, Не факт, что утром приходила сама Фаллон. Её одежду могла надеть Брамфет, чтоб не светиться самой.

namfe, Ну это вряд ли, ведь сама Фаллон подтверждала, что приходила, только причину наотрез отказалась называть. Считаю, что тут автор не доработала...

katrin_shv, Я не читала...Mы в клубе обсуждали только ее первый детектив Лицо ее закройте , так что выбрать "Причины" будет возможность при голосовании в подборке "Второй шанс"

katrin_shv, Привет) А я почему-то сразу почувствовала кто убийца. И что все замкнется именно на Тейлор. Прямо дежавю.
А ты уже и следующую книгу прочла? И как тебе?

katrin_shv, Дебора ещё мелькнёт, но не надолго :)

AlionkaTuava, Старое преступление дома и старое преступление убийцы, они усиливают мысль: ничто на земле не проходит бесследно; в книге много таких повторов, рефренов.

AlionkaTuava, Мне вставка о старом убийстве тоже понравилась - придало атмосферы)

katrin_shv, Старые убийства, тёмный парк, буря всё есть))

namfe, Да, всё предполагает убийства.

AlionkaTuava, Ой, как жаль, что я не знала о существующей озвучке Кирсанова (очень люблю его голос). В его исполнении этот детектив получил бы еще один плюс.

varvarra, Надо будет ещё что-то в его озвучке найти и прослушать.

AlionkaTuava, На прошлой неделе слушала в его исполнении Джером Клапка Джером - Трое на четырех колесах , а неделю назад вот эту Дафна Дю Морье - Моя кузина Рейчел .
Мне кажется, что в его исполнении книга становится лучше, чем если бы я читала ее самостоятельно)

varvarra, Спасибо, отправила в избранные.

У него получились медсёстры, вообще-то ему пришлось потрудиться с большим количеством обитательниц больницы ;)
Ощущение спектакля создалось.

AlionkaTuava, Сергей Кирсанов сейчас лидирует в списке моих любимых чтецов.
На втором месте Игорь Князев.

AlionkaTuava, Не знала об аудиоформате. Тоже предпочла бы слушание чтению.
Эпизоды, не имеющие отношения к преступлению, здорово прибавили объем книге. Но с другой стороны чувствуется отличие от дешевых детективов.

namfe,

Женский коллектив в замкнутом пространстве во всей красе: серпентарий)

Да, некоторые особи очень походили на змеек. И в первую очередь, Пирс, пытающаяся изображать добропорядочность.

varvarra, мне кажется любой коллектив, вынужденный так тесно сосуществовать будет похож на этот))

Ptica_Alkonost, Всем доброго дня!
По мне так это главное отличие детективов Джеймс от классических, вроде Агаты Кристи. У классиков действие неизменно происходит на загородной вилле или во время круиза. Убийцами обычно являются аристократы или обеспеченные бездельники. Здесь же все заняты работой, что делает детектив очень реалистичным.

namfe, И мне Мастерсон совсем не понравился, завистливый и с затаенной злобой.

namfe, Как-то слишком явно автор указывал на отрицательные черты Кортни-Бриггза, так что я его почти сразу отмела)
А мысли Мастерсона при общении с танцующей миссис Деттинджер заставили содрогнуться.

Lin_A, Но у него много мотивов и прошлых связей.

Lin_A, Согласна, слишком явно на Кортни-Бриггза падало подозрение, поэтому по законам жанра он не мог быть убийцей)

Lin_A, И мне Кортни-Бриггз показался чересчур уж отрицательным типом и вместилищем почти всех возможных пороков, и автор слишком явно пыталась указать на его виновность, поэтому он сразу был вне подозрений. Мне кажется, что специалист он отличный, но я бы такому врачу, который мне не нравится как человек, доверять не стала. Я ещё сначала не поняла, зачем было вводить в сюжет историю его повесившегося брата, если она никак не влияла на повествование, а потом стало ясно, что автор специально так решила запутать читателей, для того. чтобы увести от настоящего мотива преступлений. Что касается Мастерсона, то мне он тоже показался неприятным, даже сложилось впечатление, что он выполняет свою работу из-под палки и идёт на поводу у свидетелей.

namfe, А мне Мастерсон вообще ничем не запомнился, был больше как тень... На его фоне даже Льюис у Морса был "поярче" :)

thali, Льюис был хороший.

Galarina,

И зачем было нападать на Данглиша?

Вот этим вопросом я тоже задаюсь. Во-первых, работал он не один и предполагалось, что сержанту тоже обо всем известно. А во-вторых, это на корню резало версию, что убийцей Пирс была Фаллон, что Брамфет хотела внушить окружающим.

katrin_shv, Нападение мне тоже показалось бессмысленным для общей картины

Galarina, И вообще очень много спорных и оставленных без внимания моментов. Как раз нам для обсуждения :)

Galarina, Я тоже не вижу смысла в нападении, разве что у убийцы мог совсем ум за разум заехать. А Далглиш мне показался очень сложным, глубоким и тонко чувствующим человеком, который хочет казаться проще и мало кого впускает в свой внутренний мир. да и следователь он отличный.

Galarina, Кстати об обложках, в оригинале они просто ужасающие

да и в немецком, где название детектива перевели как "Смерть в белом чепце", тоже жутковатые

thali, какой ужас!

varvarra, Наташ, и не говори, точно не сказки на ночь :)

thali, Особенно последнее розовое нечто

thali, Долго не могла понять что на последней)))

thali, Последнюю минуты две рассматривала чтобы понять что это!))))

varvarra, Матрона? - это ты сама придумала (у меня в книге такого точно не было)??))

Sandriya, Возможно перевод разный, в моем так называли Мисс Тейлор)

katrin_shv, и у меня) Мне показалось, что эта мысль принадлежит все же Наташе, а то для переводчика - ну прямо-таки вольность-вольность, русским таким зычным именем нарекать))

Sandriya, Для меня со словом матрона первая ассоциация, именно с маленькой буквы))) попечительница какая-нибудь, а только потом имя

namfe, согласна) но тут же с большой буковки, вот и пошли мысли..

Sandriya, О нет, это не моя мысль. Я нашла несколько переводов, но читала именно с Матроной (должность и с большой буквы - так в книге, ничего личного)
Мисс Тейлор, если так понятнее)))

katrin_shv, у меня тоже ее так величали, читала в переводе О. Янковской, он на мой взгляд был выше всяких похвал...

thali, Я переводом тоже осталась очень довольна) Особенно после Морса)))

varvarra, Атмосфера в детективе просто потрясающая, вот например как описан разгул бури:

В ту ночь неиствовала буря, то усиливаясь то затихая, при этом сила и даже направление ветра все время менялись. В десять часов он едва превышал всхлипывающее легато, среди вязов. А час спустя вдруг поднялся до бешенного крещендо. Огромные вязы вокруг дома Найтингейла трещали и стонали под натиском бури, a ветер завывал среди них дъявольским хохотом…

просто мороз по коже...

varvarra, Мне тоже книга понравилась, слушала с удовольствием.

Penelopa2, Меня вот тоже покоробило( ведь времени совсем немного прошло, да и какие ужасы творились в концлагерях знал весь мир...

katrin_shv, потому что жертвы в концлагере - не англичане... этакий привычный их снобизм

namfe, И это чувствуется, видимо это и авторская позиция

namfe, Мне кажется, что такой снобизм не только у англичан присутствует. Он есть и у других зарубежных наций. Хотя в концлагерях побывали люди разных национальностей. Просто все хотят забыть про ужасы войны, а мы не можем забыть этого по причине того, что у нас больше всего погибло народу. В каждой второй семье кто-то не вернулся с войны.

namfe, Мне эта тема совсем не понравилась. Не приняла я и мотив убийств. Наверное, их снобизм в этом вопросе до меня просто не доходит :)

Penelopa2, О Далглише , как о личности, вообще не получилось что-то представить( Но я подумала, что недостаток именно этой книги - ведь бывает же в серии попадаются такие, где мало уделяется внимания герою - инспектору.
По поводу вины старшей медсестры- очень подчеркнуто получилось- вина не доказана за отсутствием состава, выпячена личная/ безличностная оценка как судьи. Нравится, не нравится закон диктует так. Что безусловно печально.

SantelliBungeys, Да, именно, в стиле - закон же ее оправдал, значит она невиновна.
но если закон ее оправдал и она невиновна, то отчего весь этот сыр бор?
так что снаружи снобизм, а внутри иное восприятие.

SantelliBungeys, А что вы хотите от поэта. Поэт в России - парень который кричит на площади и рвет при этом рубаху. В Англии, ходит на вечеринки, пьет коктейли не решаясь заговорить с любимой девушкой, а вечером в одиночестве сочиняет в ее честь очередной 101 сонет. Почему-то мне Дэлглиш представляется как говорил Вудхаус "с лицом трески".
Английские авторы детективов, очевидно проводили между собой негласное состязание на самого странного детектива. Вот вам пример, одного из самых странных.

Penelopa2, Вот именно. Очень люблю роман за атмосферность, описание сестринской работы, наблюдательность, но да - этическая сторона коробит.

Penelopa2, Метко, Оль! Действительно, самого человека Далглиша не видно ни в этой книге, ни в двух других, что я читала. Образ настолько размылся по прошествии некоторого времени, что трудно вспомнить, кто это вообще такой.

YuliaGreen, Присоединюсь к вашему отзыву.
Агата любит своих персонажей, вот у этого автора я не поняла как автор относит к ним. Если ты описываешь,к примеру, патологоанатома, мне он казался убийцей или замешанным в преступлении, то он оказывается проходящим персонажем. Умирающий, который между прочем узнал медсестру концлагеря, вообще не убедило. Все оказались "картонными"(обездушенными)персонажами, как не живые люди.

Zorrik, Никак автор не относится, сложилось впечатление. Она сторонний наблюдатель, который постарался описать максимум всего, но крайне поверхностно

YuliaGreen, А это, кстати, совершенно в её духе. Оставаться именно сторонним наблюдателем, не навязывать читателю свою точку зрения на события, на проблемы, не показывать своего отношения к персонажам. Я вот как раз за это её особенно люблю. Она просто описывает и рассказывает, а всё остальное предоставляет решать нам. )

iulia133, Мне это тоже по нраву )

namfe, Вот правда же? )) Хорошо, когда писатель не считает тебя идиотом и верит в твою способность самому разобраться в сюжете, ничего не разжёвывает и в рот не кладёт :)

iulia133, Верит в лучшие качества человека-читателя, можно даже добавить, немного пафосно )))

namfe, Точно! )) Но вообще, мне вот правда нравится, что, читая Джеймс, не ожидаешь подвоха в виде подсказок и спойлеров :)

iulia133, Я тоже не люблю, когда за меня автор даёт оценки, но именно в этой её книге в самом начале оценки героям давала мисс Бил (вроде так её звали). Напрягло. Потом мисс Бил ушла, и с оценками стало все хорошо)) точнее с их отсутствием

YuliaGreen, Да, согласна. Вот почему у Агаты Кристи я никогда персонажей не путаю, а здесь все на одно лицо. Как то все невнятно.

grebenka, Здесь большинство персонажей одного пола и одного рода деятельности, от этого сложнее их обозначить, повестить маячок. У Кристи же подозреваемые - разные.

namfe, вот не соглашусь. Можно про многие детективы сказать, что в подозреваемых 3-4-5 супружеских пар. Однако все они всегда отличаются, у всех есть только свой характер. Здесь попытка была, но не получилось, на мой взгляд. Это третья книга про Дэлглиша, которую я прочла и пока для меня она самая слабая.

namfe, У Кристи каждый персонаж имеет свой яркий характер. Допросы этих персонажей сильно различаются. Один подмечает все детали, второй вообще отказывается вести диалог, третья видит ситуацию вообще с какой-то своей стороны. А здесь все допросы абсолютно одинаковы, еще и пестрят мелкими деталями. Уже в конце и не понимаешь, к кому какая деталь относится.
Я про Дэлглиша 2 книги прочитала, в обеих такая проблема