Обсуждение книги Агаты Кристи "Объявлено убийство"

SantelliBungeys, Сколько интересных вопросов у тебя;)
- да, мне тоже показалось в самом начале, что мисс Марпл немного растеряла свою хваленую прозорливость... да и вообще ее в этом романе было как-то мало. Другое дело в сериале - режиссеру удалось восстановить баланс.
- кандидатура Эммы на роль убийцы мне нравится даже сейчас;) было бы как-то логичнее)
- и снова мы про еду, да? включу фантазию и представлю, что торт выглядит так
- проживание двух женщин в одном коттедже в то время было нормой, я лично ничего плохого не вижу в том, что две одинокие женщины поддерживают друг-дружку и составляют компанию;)

SantelliBungeys, Кстати, Мици мне понравилась больше всех - я местами хохотала. Жалко, нельзя взять рецептик непосредственно от нее - уверенна, что Дивная смерть не просто торт, а настоящий шедевр;)

SantelliBungeys, Хорошие вопросы)
- первоначальные факты действительно показались легковесными, особенно Летти - Лотти, ведь Дора при мисс Марпл ошиблась всего один раз и вряд ли из этого можно сделать какие-то выводы.
- по поводу жены полковника Кристи обошлась с нами нечестно, хотелось бы, что бы это открыли в самой книге. По-моему она наверное была шпионкой)))
- Эмма очень подходит, но это было бы слишком очевидно.
- Совместное проживание мисс Хинчклифф и мисс Мергатройд думаю обусловлено послевоенным временем, я в этом ничего дурного не вижу - почему бы подругам не поддерживать друг друга, особенно когда есть хозяйство.
Вообще мне очень понравилась книга. То что убийцей была хозяйка Литтл-Пэддокса я догадалась при словах "Там ее не было...", но мне и в голову не могло прийти, что Летти не Летти, а Лотти)))
Единственное, что показалось слишком "притянутым за уши", что и Пип и Эмма оказались в Литтл-Пэддокс вместе и в одно время и с одной целью, и никто из них и правда не пытался убить хозяйку)

SantelliBungeys, Привееет))
- Я про старую киску-следопыта мисс Марпл не могу сказать, что она сдала позиций, так как это моя первая книга у Кристи и мне очень понравилось, как эта старушка всё разложила по полочкам
- Про тайну жены полковника даже не могу помыслить.. а у тебя какие идеи?
- Соглашусь, что Эмма больше подходила бы на роль убийцы, но от хозяйки дома это было понеожиданнее)))
- Вот я вообще не увидела никаких намеков на связь Ж+Ж, ну, живут себе две старушки - и молодцы. Надо же с кем-то в старости общаться, а тут помощь. При чем в книге таких парочки было две.))
А! И «Дивной смерти» у меня нет, но хотелось бы найти, каких только рецептов я не перепробовала, но всё мимо :(

SantelliBungeys, Вика, снова зришь в корень!
Да, и я считаю, что намеки про молодую жену полковника Истербрука повисли в воздухе, тема жены не раскрыта )))

По поводу трогательной дружбы Хинчклифф и Мергатройд - покоробили в одной из рецензмй намеки на нетрадиционные отношения, это такая обычная и печальная история , две одинокие, немолодые женщины, с несложившейся личной жизнью, то ли война тому виной, то ли они и до войны были одиноки... Это кстати школьная привычка звать друг друга по фамилии, так что они учились вместе, наверное
Мне показалось очень искренним горе Хинчклифф, и я поняла, что преступнику не поздоровится

А насчет фактов я уже писала, что оговорка "Летти-Лотти" в присутствии мисс Марпл прозвучала всего один раз, этого совершенно недостаточно, чтобы построить на таком шатком фундаменте теорию. Это слабый довод

SantelliBungeys, Вот я протестую. Тема жены полковника не раскрыта ))) Я ставлю на брачную аферистку. И думаю, что тут у нее любовник был, из-за которого она и нервничала на последнем допросе.

SantelliBungeys, Вика, замечательные вопросы! :) Мисс Марпл было маловато, но на мой скромный взгляд она как всегда была на высоте, только маловероятно, что полицейские чины стали бы прислушиваться к догадкам бабушки "божьего одуванчика" В реальной жизни...Ничпего плохого в проживании двух женщин не вижу, как я поняла Лотта и Дора ведь тоже какое-то время жили вместе, до нашествия племянников?

SantelliBungeys, На некоторые вопросы ответить действительно трудно. На другие наоборот просто. Попробую по-порядку.
- Сам роман очень легковесный. А поскольку с персонажем убийцы Кристи определилась в последний момент, очевидно, что ей пришлось подгонять аргументацию мисс Марпл.
- Большинство персонажей едва намечены. Например, почему миссис Светтенхэм заискивает перед служанкой (мисс Финч), да так что даже одергивает своего сына. Нельзя раскрыть все истории, поскольку это пойдет во вред структуре, и мы запутаемся в том, кто главный, а кто и второстепенный. Ух! Может быть так?
- Нет и даже не пробовал искать. Можно лишь нафантазировать, что это один из рецептов самой писательницы, а как известно она обожала много масла и сливок. Без этих ингредиентов, явно не обошлось.
- Если судить по рукописям первым кандидатом на роль убийцы была Мици, "которая убила своего мужа Руди Шерца". Как известно по ходу работы над романами Кристи не раз меняла возможных персонажей на роль убийцы, не удивлюсь, если исследователи обнаружат, что и Эмма "пробовалась" на роль убийцы.
- мне этого не понять. Просто я другого рода

SantelliBungeys, Добавлю парочку своих рассуждений :)
1) Мне кажется, ответ был найден случайно. Если бы не Тиглатпаласар... Кстати, потрясающая кличка для кота :)
2) Насчёт Лауры - ой, даже боюсь предположить. Она мошенница? Или ещё хуже - "чёрная вдова" о_О
3) Насчет рецепта - затрудняюсь ответить. Но судя по описанию, это что-то безумно калорийное :)
4) Эмма - хороший претендент на роль преступницы *задумчиво* Да и стрелять умеет...
5) Это что ещё за намеки? Кому вообще такое в голову пришло?

Вика, я не поняла: а при чём тут миф о Медузе Горгоне?

SantelliBungeys, Ура! Я добралась!!! Вика, прекрасные вопросы, как всегда! ;)
Вот мои ответы:
1. Нет, не показались. В этот раз специально читала/смотрела кино с целью поглубже вникнуть в детали. Мне всё представилось очень логичным. Кроме того, не стоит забывать, что мисс Марпл всегда стыкует факты (или пусть даже фактики) со своими знаниями человеческой природы. То есть, возможно даже, что у неё сначала возникают какие-то ассоциации, затем идеи, и уже потом она обращает внимание на реальные факты.
2. Жена полковника показалась мне банально гулякой :)
3. "Дивной смертью" тортик прозвал Патрик, на деле же у него другое название. Из бормотаний Мицци я поняла, что это всё-таки воздушный бисквит с кремом (именно для него нужно было масло).
4. Эмму в убийцах никогда не числила, вот Филиппу - да :)
5. И по поводу намёков. Знаете, рискую быть изгнанной из нашего рая, и при этом искренне веря, что отношения у героинь были самые невинные, всё же могу предположить наличие этих самых намёков. У Кристи такое не первый раз, так что всякое могло быть...

Ну а теперь пошла читать остальные 372 коммента :)))

RubyKler, Интересные суждения. Что касается времени, в котором происходят события. Роман был написан в 1950 году, я посчитала, что и события происходят примерно в это время.
О политике я даже не задумывалась, хотя это, конечно, часть быта и о многом может рассказать о том времени. Мици, скорее всего, бежала или от коммунистов, или от национал-социалистов. Я все таки больше склоняюсь к коммунистам. Вот она социалистов и не жалует. В послевоенный период в Европе широко обсуждалась тема новой войны, только воевать собирались именно с коммунистами.

vetka333, Это не могло быть позже 1947 года, когда закончилась демобилизация. Патрик и Эмма почти сразу после демобилизации поехали к тете к началу умебного года и проучились 2 месяца. Этот год - переломный во многом. Получили независимость Индия и Израиль. Конфликт на гране войны был и там, и там. В Греции, не без помощи Англии, ситуация на грани гражданской войны, а может, и шла. Евреи обвиняют британцев в том, что те ограничили эммиграцию в Палестину 75 тысячами в год, и из-за этого из Германии не смогли уехать и погибли 6 миллионов. Начались теракты, в них гибнут, в основном, англичане. А жители поселка не говорят об этом. ООН опять заседает...И все

RubyKler, Вот спасибо вам! Читала и не вдавалась в исторические моменты, даже не предполагала, что можно так рассматривать Агату и её детектив.

RubyKler, Плюсую за ваши мысли о детективе.

RubyKler, Я вот в истории с Филиппой тоже запуталась. С одной стороны, она работает не у мисс Блэклок. Но гостит у нее. С другой, мисс Блэклок выказывает желание поддерживать ее материально, объясняя это привязанностью. Откуда такая привязанность возникла? Почему мисс Блэклок намерена ее поддерживать?
Я что-то упустила

usachuta, Лотти поняла, что Филиппа дочь Сони, т.к. она была очень похожа на мать. В книге написано, что она возможно пыталась заглушить угрызения совести, потому что своим обманом она лишала Филиппу наследства, но была готова заботиться о ней и ее сыне.

katrin_shv, Точно! Спасибо. Я об этом моменте почему-то благополучно забыла

katrin_shv, А ещё она это сделала, чтобы подозрение на неё кинуть!

SantelliBungeys, Вот тут я с тобой не согласна, она же специально убрала из дома все фотографии Сони, чтобы никто не смог заметить сходства и заподозрить Филиппу...

katrin_shv, Но Летиция-Шарлотта не сразу завела разговор, а только в самом конце,когда точно знала, что наводят справки! Мне думается она очень хотела кинуть тень подозрения. Ведь повод был самый-самый у Эммы и Пиппа.
Я , кстати, только в этот раз узнала почему Эм и Пи;)))

SantelliBungeys, Думаю она все равно не хотела, чтобы поняли, что Пип это Филиппа, возможно надеялась, что вся вина ляжет на Эмму. Хотя кто его знает, страшный она человек...

RubyKler, Филиппа ведь работала, значит могла платить за комнату.. А где все это время был ее сын действительно непонятно...Кстати мне не понравилась концовка, когда Эдмунд воспылал любовью и женился на Эмме. Весьроман был тенью мамули, а потом ра-аз и взял в жены девушку старше его по возрасту, да еще с ребенком...Думаете по любви или из-за денег?

thali, Он же вроде на Филиппе женился:)
Он ей и раньше в любви признавался, но она отказывала, т.к. думала, что муж еще жив.

RubyKler, Про Мици тоже не понятно. Верно подметили, по логике она неграмотная. А тут самая первая объявление прочитала.
Ощущение, что детектив писался второпях. Но все равно получилось шедеврально)

Ptica_Alkonost, У Агаты Кристи были однополые намеки??

Penelopa2, Скорее современное масс-медиа настраивает на такое восприятие.

Ptica_Alkonost, Ну хоть почитай)))
Приедешь и поставишь "точку" в наших обсуждениях;))
Ну так разные типы женщин бывают. Хинч - ведущая, а Мергатройд - глупышка, хлопотушка;))

SantelliBungeys, А может именно на фоне Мергатройд Хинч и казалось такой резкой и решительной?

thali, Вполне! У меня образ сформировался из фильма, потому выглядел достаточно мужественным)
А ведь на самом деле, она всего лишь деятельная личность.

SantelliBungeys, А мне кажется, что она в принципе такая была. Ведь в книге несколько раз упоминается слово "мужеподобная", значит, и выглядела и вела себя соответственно. Сильная суровая женщина :)

Ptica_Alkonost, Я тоже в сторонке сегодня) Думала книжечка тоненькая, с утра приступлю, к обеду дочитаю, а тут то хоккей, то показательные фигуристов, то закрытие олимпиады, и вишенкой на торте, оказалось, что я скачала ознакомительную версию( Как только добуду полную, обязательно дочитаю. А пока здесь молча потусуюсь)

blissless, У меня вся Агата в электронке, могу поделиться

simbelmeyn, Спасибо за предложение, уже нашла)

blissless, Вот и у меня фигуристы на Олимпиаде весь график смешали с чтением книги.

RubyKler,

Откуда у них эти коттеджи с участками, деньги на прислугу или хотя бы на свой дом.

Ну это, как я понимаю, не совсем прям дорогие коттеджи. Перед нами средний класс Англии - небольшой домик, небольшой садик, одна служанка. Так они и жили, если обратиться к большинству книг. Во время и после второй мировой стало хуже, пришлось экономить, у кого-то прислуга приходящая, кто-то остается без нее и т.п. А кому совсем худо, тот сам идет в прислуги или в садовники. И это как раз хорошо у Кристи показано. В т.ч. что к Филиппе относятся не так, как к обычной садовнице, понимая, что это вынужденная мера.

grebenka, Тоже так считаю, у среднего класса во многих книгах есть понятие "доход" (такой "доход" обещала Летти оставить Банни), видимо это какие-то деньги оставленные в наследство, которые "размеренно" выдаются при жизни из банка, возможно и проценты банковские...

katrin_shv, Да, согласна, тоже так думаю.

RubyKler, Агата Кристи очень точно описывает послевоенную эпоху. Мне всё понятно и про прислугу, и про коттеджи, так как читала автобиографию Кристи.
А миссис Лукас держала двух садовников, так как зарабатывала на своём огороде (она же продавала овощи), да и старый садовник был слишком слаб, чтобы тянуть всю работу.
Выйти замуж на мужчину на 30 лет старше, тоже не удивление - где набраться на всех мужчин после войны?

varvarra, Мне тоже нравится, как Кристи это делает. Вроде бы даже не фот, а так, небольшие штрихи - предложение тут, предложение там, вскользь брошенная фраза, но картинка складывается потрясающе чёткая.

Uchilka, вот-вот, ты отлично меня понимаешь)

varvarra, Это мы с тобой на одной волне с Агатой :))

RubyKler, Я так понимаю, что в "старой Англии" высший и средний класс жили на процент с капитала. Постоянно в книгах при знакомстве с персонажем упоминается сколько фунтов годового дохода он имеет. Основное происхождение этих капиталов, мне кажется, - награбленное в колониях. После войны деньги сильно обесценились, поэтому многим и пришлось затянуть пояса или даже начать работать.
А у Шарлотты Блэклок деньги были от сестры, та же была не просто секретаршей, а личным помощником крупного финансиста, наверняка и себе смогла заработать.

RubyKler, вполне могли за 2 года до постройки обсуждать строить или нет

RubyKler, Нет, это не первая осень. В книге упоминается, что прошло всего несколько лет после войны. Я не обратила внимание на атомную станцию, считала, что это ближе к 50-му году.

varvarra, Да, в одном месте упоминается, что прошло несколько лет после войны. Но Патрик познакомился с Джулией сразу после демобилизации и они поехали к Блэклок. Демобилизация закончилась в 1947 году. Еще накладка с возрастом, возможно, подсказка читателю: в начале Летиция названа 60-летней, а на День рождения Банни она говорит, что той 64 года. Если они учились вместе, то они должны быть одногодками?

RubyKler, так там есть оговорка, когда возраст называла, то говорилось, что она ошибается... не очень у неё хорошо с мозгами (намёк)

varvarra, Я вообще в датах запуталась, даже схемы себе пыталась нарисовать.

usachuta, я так поняла, что служанку трудно было найти вот и потакали ей. А вообще довольно частый приём в книгах, что прислуга позволяет себе вольности по отношению к хозяевам.

blissless, Она хорошо готовила, и к тому же ни миссис Блеклок, ни Дора не были готовы что-то менять в доме. Не так просто выгнать человека, тем более понимая, что деваться ему некуда

usachuta, У меня такие же ощущения от книги и о мисс Марпл и тоже считаю, что образ Мици был самый необычный и самый запоминающийся

usachuta, А мне кажется, что для серии про мисс Марпл характерно, что половина сюжета идёт без неё. Хотя обычно во второй части она действительно активнее :)
И про служанку согласна с предыдущим оратором :)) Трудно было найти прислугу да и времена уже были другие. У Кристи есть ещё один как минимум роман, где служанка буквально хозяйничает в доме.

Uchilka, Ну, я говорила в сравнении с Пуаро. Потому что о нем я прочла книг много, а о мисс Марпл одну) И я думала, что она наряду с профессиональными сыщиками будет много времени уделять раскрытию преступления)

usachuta, Да, поняла, я к тому, что в серии про Марпл сама Марпл не такая вездесущая, как Пуаро :))) Хотя есть книги, где она является буквально главным персонажем. Та же "Немезида", например. Но она, если вы читаете по порядку, ждёт вас ближе к финалу :)

Uchilka, Не, я мисс Марпл не читаю (только в рамках клуба Объявлено убийство прочла ). По крайней мере пока с Пуаро не закончу. Хочу добить цикл)) Потом может быть возьмусь за мисс Марпл. Или если по игре какой выпадет.

usachuta, Если Агата Кристи пришлась по душе, можно не сомневаться, что вы и до её мисс Марпл доберётесь :) Тем более захочется про неё почитать после последней книги о Пуаро.

Risha30, Забыла про Филиппу) Темная лошадка, на мой взгляд - персонаж для красоты и пущей таинственности. Этакая святая порочность)

Risha30, Да, она сразу привлекла к себе внимание, что-то в ней было сильно правильное, но очень настораживающее (в ожидании, что проявится какая-то темная её сторона)

Risha30, Мне кажется, что сожаления о Банни у Шарлотты были искренними, но при этом она вряд ли поступила бы иначе в подобной ситуации. Мисс Марпл там очень точно описала тип её характера и её чувства.
А кино обязательно пересмотри! :)

varvarra, Этот сериал отличный. Остальные мисс Марпл мне меньше нравятся(

grebenka, Согласна! Мне очень понравился (даже придраться не к чему).

varvarra, О да, планы просто потрясающие! Смотришь и влюбляешься в эту английскую глубинку :) И отлично обыграны все мелкие детали, такие колоритные штрихи.

varvarra, А я боялась книгой испортить впечатление о фильме -это произошло, ну хотя бы чуть-чуть, но сериал лучше.

grebenka, Какая прозорливость!
Я тоже часто удивлялась своей маме, когда она предсказывала, как будут развиваться события в фильме. И тоже спорила. А права оказывалась мама.

varvarra, Из наших мам вполне могла получиться мисс Марпл))

grebenka, точно)
наверное, в определенном возрасте женщине присуща особая наблюдательность.

grebenka, Да, их на мякине не проведёшь :))) И наши же мамы передали нам любовь к жанру :))

grebenka, Я фильм не смотрела. Теперь мечтаю его посмотреть. Сюжет интересный и ничего что знаю преступника

Lin_A, Фильм замечательный! В нем две серии, но они коротенькие, так что очень советую посмотреть...

thali, Речь идёт о фильме с Джоан Хиксон?

Zorrik, В инете была информация, не знаю насколько это правда, будучи молодой актрисой, после очередного спектакля, Агата Кристи сказала ей, что когда-нибудь Джоан сыграет мисс Марпл.