Обсуждение книги Май Шёвалль и Пера Валё "Рейс на эшафот" ("В тупике", "Смеющийся полицейский")

SantelliBungeys, Добавила))

Penelopa2, Ой, как хорошо)) а то "испуг-испуг")))

Penelopa2, Я для начала сразу нашла " тот самый " автобус) и место водителя
Хотелось все доподлинно разобрать....
Читала когда-то " Полиция..." , но помню достаточно смутно)) но встреча с "парой персональных клоунов" серии - Квант и Кристианссон сразу настроила на дружеский лад.
Вообще команда полицейских в романе колоритна! Мы привыкаем, что Гг детектива - это либо супермен, либо умник-разумник, и обязательно присутствует "изюминка" ( курит трубку, бегает утром, пьёт на ночь пиво..) Здесь все не так : это обычные мужчины , немного "шведы" конечно. Но все равно обычные и не всегда приятные.
Социальная составляющая тоже необычна. В других детективах описывают "внутри корпоративные" заморочки. Здесь же затрагивается тема взаимодействия с обществом, деформация профессиональная, случайные люди в полиции.
А личная жизнь героев? Сочувствие вызвало чувство одиночества Бека, все меньше и меньше понимания , стена отчуждения . Даже дочь, с которой отношения самые тёплые - дарит подарок чуждый герою.Кстати вот и пластинка.

SantelliBungeys, Вот это здорово!
Вика, это отличные иллюстрации, и пластинка хороша. Я понимаю, почему дочь ожидала другой реакции

А про команду согласна полностью. Обыкновенные мужики, тем и интересны. Без придуманных автором привычек, без тоскливого рефлексирующего взгляда на жизнь. Словом, не Хари Холе (любители, простите. Для меня это на данный момент самый надуманный герой) и не майор Пронин

Penelopa2, Меня умилило, как Бек дочку за ручку вел и вспоминал. Понятно, что не всегда нас понимают, но одиночество такое пронзительные и на Рождество даже не обратили на него толком внимание( Колльберг и тот ближе, хотя это естественно при такой работе.

Penelopa2,

без тоскливого рефлексирующего взгляда на жизнь.

Вот это мне особенно понравилось ) Последнее время слишком часто мне попадались рефлексирующие герои)
А тут - прямо отдых )

SantelliBungeys, Только автобус был в дожде и тумане

thali, Серо, хмуро.. бр-р-р-р

Penelopa2, ООО, а тебе серо ихмуро)))

thali, Какое прикольное фото))) там тепло (может из-за цвета автобуса?)получилось)

Uchilka, Мне тоже понравилось именно то, как из ничего, не имея никаких данных буквально по крохам была воссоздана картина преступления. А ведь все могло быть гораздо проще, будь на месте патрульных не эта "сладкая парочка". Но люди везде люди, со своими слабостями и недостатками
И еще в книге отлично показан город, этот непрерывный дождь и серая пелена.... я представляла все в деталях

Penelopa2, Именно из ничего. На первый взгляд дело вообще кажется безнадёжным, учитывая деятельность первых патрульных. Но ведь раскрутили же! И даже посмеялись над тем, что та бумажка из протокола была найдена у погибшего полицейского уже после того, как следователи раскрыли дело :)
Да-да, атмосфера прекрасна! И это Рождество с его магазинным сумасшествием, и тихий Новый год. Тут здорово сделано - вот это переплетение сюжета и погоды или того, что за границами расследования.

Uchilka, И еще вот этот прием, когда они раскручивают дело и понимают, что Оке Стенстрем уже проходил по этому же пути, делал те же выводы, разговаривал с теми же людьми - это и признак того, что они идут по верному пути, и нестерпимое желание понять, где же он споткнулся...

Penelopa2, Только его экспериментаторский путь в отношениях с собственной девушкой я вообще не поняла. Каких реакций-поступков он от нее ждал?

SvetlanaNaz, Вот и я не поняла...
Что он хотел, чтобы она перевоплотилась в Тересу?

SvetlanaNaz, Кстати, я тоже не понял этого момента.

Может, просто авторы решили нас, читателей, запутать? Чтобы мы размышляли по ложному пути?

Penelopa2, Да, и как ирония судьбы - этот найденный листок из дела в конце. А ведь если бы они сразу сделали качественный обыск в квартире Оке, могли бы гораздо быстрее дело раскрыть.

Uchilka,

И даже посмеялись над тем, что та бумажка из протокола ...

Для меня последняя сцена (на тебе монетку) - это находка, красивая точка. Где-то в подсознании или если бы я смаковала книгу по главе перед сном, то догадалась бы или хотя бы была готова.

Penelopa2, Это был поразительный момент, когда понимаешь, к чему приводят ошибочные действия и опоздание на несколько минут. Мне очень понравился диалог, в котором обсуждается, как следовало бы поступить полицейским и особенно! ответы полицейских. Понимаешь, что все правы, что у каждого своя правда. "Но тогда бы он нас застрелил!"

Uchilka, Никакого тебе одинокого гения, а только монотонный и упорный труд целой команды людей

Согласна! Я бы добавила монотонный и упорный труд целой команды РАЗНЫХ людей

russischergeist, Вот о поведении Оке, я отношу его именно за счет желания выделиться, доказать свою нужность, доказать, что он может Ну, карьеризм отчасти, самолюбие... Иными словами, бьет копытом, мол целый отдел не смог, а он - смог!!!!
Не исключено, что за счет этого страдали его обычные дела. Но может быть, к нему относились как к юнцу и ничего серьезного не поручали?
У них есть еще такой Бенни Скакке, так вот того точно как мальчишку принимали. А этот более тщеславен был, видимо

Penelopa2,

Но может быть, к нему относились как к юнцу и ничего серьезного не поручали?

Наверное, так оно и было. Зато Оке был гений слежки, и это за ним все признавали.

russischergeist, Мне показалось, что очень достоверно показана сама рутинная работа. И в то же время это совсем не скучно, а очень индивидуально за счёт героев абсолютно разных по сути, но хорошо работающих в команде. В процессе расследования , распутываются и дело о наркотиках, и дело о шантажа, и дело из прошлого...

SantelliBungeys, И даже такие случайности, как та самая поздно найденная бумажка - тоже бывает. Как в жизни

Penelopa2, Да, как в жизни - эти слова для меня во многом характеризуют эту книгу.

SantelliBungeys, мне тоже понравилось, что рутинная и по сути скучная работа, показана авторами вполне реально и даже увлекательно, как уже многие упомянули порадовала командная работа полицейских, вот только самого Мартина Бека на мой взгляд в этом романе было маловато...

SantelliBungeys, мне тоже этот момент понравился. Люблю, когда писатели не забывают о личной жизни героев, о рутине, с которой приходится сталкиваться розыскникам. Да и, понятно, что есть всегда еще параллельные дела, которые тоже продвигаются (или не продвигаются), но они есть. В реальности очень редко бывает, что полицейский занимается только одним делом.

russischergeist,

- люблю, когда в книге есть яркий финал, который и несет основную смысловую нагрузку. В этом романе авторам удалось его построить красивым.

согласна, а мне понравился юмор в концовке. Я вот совсем не ожидала такого от шведов)

russischergeist,

почему абсолютно никто не знал, что расследовал убитый полицейский

Меня это тоже удивило. Можно ведь было не докладывать о промежуточных результатах расследования, если уж Оке хотел потом сразу дело закрыть, с блеском. Но в общих чертах начальство должно было знать, чем занимается сотрудник.

russischergeist,

- обложка совершенно не подходит под сюжет!

Как такое можно в тираж пустить? Уж лучше просто автобус на обложку!

tashacraigg, Когда выбирала варианты, тоже чуть было не остановилась на журнальном :) А потом решила, что лучше полный роман прочитать, хоть и без картинок. Но теперь вот интересно, что там за иллюстрации были в журнале? :)

Uchilka, Посмотри у Вики в рецензии, это как раз из "Вокруг света"

Penelopa2, Да, посмотрела. Люблю чёрно-белые иллюстрации.

tashacraigg, На мой скромный взгляд "Рейс на эшафот" пока лучший из детективов Вале и Шеваль, но я тут ради интереса посмотрела, в советское время часто издавали "Полиция, полиция, картофельное пюре" "Запертую комнату" и "Гибель 31-го отдела", а вот "Эшафот" почти нет, за исключением журнальной версии о которой уже упоминала Наташа. Как думаете, с чем это было связано, может с повышенной жестокостью в начале романа?

thali, или сексуальными экспериментами :))

russischergeist, а советская цензура на что? Они в таких делах поднаторели...в цензурных конечно :) :)

thali, Полицию и Комнату издавали, полагаю, за "критику язв капиталистического общества", то же относится к 31 отделу, только тут "за критику продажной прессы" В остальных романах социальный аспект выражен слабее, хотя тоже есть

thali, Извините, что вмешиваюсь - я тут случайно увидела обсуждение "Рейса на эшафот" и поняла, что читала ее в советском украиноязычном издании Гіркий сміх (Горький смех) 1968 года. Так что можно добавить еще одно издание в копилку советских переводов книги, хотя для Союза книга не на русском - это, наверно, слишком маленький, почти пробный тираж.

Послала запрос на объединение изданий, а то вдруг кто-то, как я, искал, где бы достать книгу (наша потерялась при ремонте), и проходил мимо "Рейса" из-за несовпадающих названий да слегка нетематической обложки.
Вот только после здешних обсуждений начинаю бояться, что шокировавшая меня-подростка история с экспериментальными фотографиями - это еще цветочки. Наверно, новую неотцензуренную книгу придется читать с валерьянкой в обнимку, на всякий случай ))

Alivka_V, Что-то я не помню в этот романе шокирующих подробностей. Это не "Розанна" и не "Человек на балконе"

Penelopa2, Тогда хорошо. А то я уже немного испугалась, что там такого могли отцензурить ))

vetka333, Интересное замечание, детективы совсем разные, а параллель с прошлым действительно общая...

vetka333, Да, случайное совпадение. Оба раза преступления имеют корни в прошлом. Казалось,все прошло, а ниточка начинает раскручиваться

vetka333,

Прошлое тянет за собой нынешние преступления.

Друзья, это же можно к очень многим детективам отнести!

Kotoponchik, Тут есть еще одна параллель. Преступления из прошлого были на сексуальной почве и, в какой-то мере, случайны.

agata77,

Я бы советовала "начинать знакомство" с этой книги)

Правильно! А то, понимаешь, напоролись сначала на "Запертую комнату", когда, оказывается, тут есть ТАКОЕ! :)

Uchilka, Вы тоже "напоролись"? Я думала я одна такая. Три подхода сделала и не смогла. Слишком много политики. А в "Рейсе на эшафот" , не смотря на название, больше обычной жизни, чем политики.

agata77, Мы её тут в клубе как-то читали и почти все расстроились. Хорошо, что среди нас были знающие люди, которые посоветовали дать авторам второй шанс. И вот "Рейс на эшафот", судя по всему, прошёл с успехом :)

Uchilka, да, "второй шанс" прошел с успехом!

agata77, шепотом... это не был "Второй шанс", во втором шансе читали "Удар из Зазеркалья", который победил в голосовании перед "Эшафотом" с перевесом всего в один голос.. А "Эшафот" спонтанно решили читать как бонус, чтобы голосовавшим за него, было не столь обидно :)

agata77, Ещё возлагаю большие надежды на второй шанс для Дика Фрэнсиса :)

agata77, Кстати, мне тоже очень понравилось, что политики в книге практически не было, зато был хороший детектив. Так, что месяц март в плане детективов я могу считать вполне удачным ( в отличие от февраля). Спасибо огромное.

Uchilka, Я плохо книги и героев запоминаю. Начала читать - и ощущение, где-то он был, Мартин Бек, и "сразу он мне как-то не понравился") А оказалось отлично :) Хорошо, что я такая забывался, может и не взялась бы за авторов повторно после не совсем удачного первого опыта.

agata77, Согласна! Для знакомства Рейс на эшафот подходит идеально. Уже потом можно читать хронологически, если компания и авторы понравились, а вот для зацепки лучше яркую вещь взять!

agata77,

на редкость удачный март выдался

Тоже об этом подумала)
Обе книги отлично дополнили друг друга(для меня). Дикие лошади - более динамичная, а с Эшафотом я отдыхала, но не скучала )

blissless, это точно )) привыкаешь к ним, живешь рядом, как будто в кино, приходишь с работы - а тут сериал о соседях-полицейских с просмотром их рабочего дня и ненавязчивой социальной аналитикой

russischergeist, Да, верно заметили, как соседей, и именно, что ненавязчиво, без смакования, без излишних подробностей, по существу, с легкой иронией, этим и понравилась книга.

blissless, соскучимся скоро, похоже :))

blissless, шепотом... для чтения ноябре мы будем выбирать детектив из скандинавской подборки, несколько детективов Вале/Шеваль в ней тоже есть :)

thali, еще шепотом ... не берите "Полицию...." , там сплошные социальные проблемы и детектив никакой. Разве что снова балбесы Квант и Кристианссон, но этого недостаточно

Little_Red_Book, Привет, молодец, что написала!

Дочитывай и приходи пообсуждать! :))

russischergeist, Спасибо! За ответ и... за отсутствие этих самых *шёпотом* "спойлеров" :)) *Заткнув уши* "А я ничё не слышу, ла-ла-ла-ла" :)))
Ладно, дочитаю, узнаю - и приду! :)

Little_Red_Book, Ура, дочитала! И я теперь наконец-то смогла прочитать все комментарии, не боясь преждевременного раскрытия сюжета :)
Между прочим, Евгений, в прошлый раз я не обратила внимание - а ты, оказывается, участвовал в обсуждении, не дочитав книгу. Как же так, неужели не боялся? Мы тут обсуждаем, фразами разбрасываемся типа "А убийца-то дворецкий!" :)))

Little_Red_Book, Ну вот тут конкретно одно имя убийцы мало что скажет, тут самый интерес не столько в том "кто?", как в том "как до этого дошли??"
Ну вот мне так кажется

Little_Red_Book, Добрый вечер! :)
Обязательно дочитывайте - книга прекрасна!

Uchilka, Уже дочитала и очень довольна! :) Всё, что написали в комментариях - относится и ко мне :) И то, что детектив по-скандинавски атмосферен, и то, что я вечно спотыкалась на непроизносимых именах, и что герои кажутся живыми со всеми своими достоинствами и недостатками - всё, всё верно! Чуть-чуть недовольна тем, что характеры героев выписаны довольно скудными красками. И тем, что детективы не сразу пришли к нужному выводу. Когда я дочитала книгу до середины, они только-только додумались до того, что "а вдруг это не психопат, а умышленное убийство"? :))

Little_Red_Book, Поздравляю! И рада, что книга понравилась! :)

И тем, что детективы не сразу пришли к нужному выводу.

Пришли бы сразу, не было бы истории :) Это как с той бумажкой, которую нашли потом на столе у Оке. Зато мы наслаждались работой полиции в течение месяцев :)

Uchilka, Всё время забываю, что у жанра есть свои особенности, отличные от реальной жизни :) Мне-то хочется (да думаю, что и другим тоже), чтобы работа полиции была более эффективной, чтобы преступления быстрее раскрывались. И я как-то упускаю из виду, что в книгах есть ещё одна цель - показать развитие характеров персонажей.

Little_Red_Book, Ну... Холмс тоже не сразу нам результат выдаёт, и Пуаро, и Мегрэ и прочие все-все-все :))) Красота детектива, как мне кажется, именно в расследовании, в тех ходах, которые придумывает автор, ну и в героях, конечно же :)

Little_Red_Book, Про скудные краски - это, наверное, потому что это уже пятая , кажется, книга про эту компанию, и образы складываются из книги в книгу...

Little_Red_Book, Даже немного завидую, первый раз читать их - это классно!

Penelopa2, Должна признаться в одной вещи. Даже в двух :) Это не первый мой опыт прочтения произведений Вале и Шевалль. Так как у меня в друзьях были два любителя детективов (а теперь больше ;) ), то я увидела в ленте книгу "Запертая комната". Начала читать... И она мне так не понравилась! :( Зато удовольствие от "Рейса..." искупает всё :)
И ещё - я "серийник" в чтении :) Если книга из цикла мне нравится, то это повод начать читать всю серию. Так что в планах весь "Мартин Бек" :))

Little_Red_Book, "Запертая комната" и "Картофельное пюре" - на мой взгляд самые незрелищные книги авторов. Их можно читать, но начинать с них нельзя, можно вообще отказаться и много потерять

Penelopa2, Отвечу сразу на все комментарии :) Да, мне уже сказали, что книга и реальность - не есть одно и то же :)) А это значит, что в детективе какой-то момент можно и растянуть - в интересах читателей.
О! Точно, характеры! Это же сериал - а там развитие происходит постепенно, из книги в книгу.
Я уже поняла, что какие-то книги из серии можно ненароком пропустить :))

Kotoponchik, я тоже слушал в его исполнении. К нему надо привыкнуть, но все же он читает близко к классикам чтения, без излишних эмоций.

И да, фамилии в чужих народах - сложная штука

russischergeist, А я не решилась на аудиокнигу именно из-за шведских фамилий. В бумаге-то вначале путалась в этих - сонах и поэтому приходилось возвращаться и выяснять - кто есть кто.)))

Bukvoeshka, Позволю себе себя же процитировать, из предыдущего обсуждения этих же авторов:

А я к названиям Стокгольма уже привыкла, но вот грабители Мурен и Мальмстрен и примкнувший к ним Мауритсон, а также грабительница Монита и инспектор Монссон вкупе с членом коллегии Мальмом и городом Мальмё - это перебор-с ))))

Penelopa2, Ха-ха-ха! И все на букву М :)) даже Мальмё!

Kotoponchik, Ах, как мне приятно))) . Тут вывод один на двоих - ещё читать. Думаю , что с каждой книгой герои будут "обрастать плотью" .

tangata,

Даже не знаю, что хвалить в первую очередь.

Вся суть в одном предложении! Книга настолько хороша, насколько это вообще возможно. У меня, кстати, отзыв не сложился именно по этой причине - непонятно с чего начинать и как цветисто расхваливать это мрачное, атмосферное и увлекательное чудо :)

И да, мы в этот раз тему с фильмом ещё не обсуждали, а ведь действительно, прекрасный вышел бы триллер!

Uchilka, Причем триллер не обычный, и с производственной рутиной, и с юмором
Я вот, например представила сцену в конце, когда преступник пытался застрелиться, помните, там было как-то "с веселыми глазами" вложил дуло в рот. Хоть он и преступник, а все замирает. И это можно так снять, когда щелчок и... а глаза были веселые, а стали какие?

Penelopa2, Вот! Все очень кинематографично. Авторы дают готовые сцены. А спектр выражения глаз - о, тут бы развернуться. В первое мгновение он же еще не осознал ничего, а как потом скрутило.

Юмор, все эти провинциальные заметочки - прекрасно.

Uchilka, Нужно поискать, может "Эшафот" экранизировали, например те же самые скандинавы...

thali, Есть информация в Википедии
только действие перенесено в Сан-Франциско, а потому никакого шведского колорита и Мартина Бека ждать не приходится

Penelopa2, А я почему-то так и подумала, что если кто и будет снимать или снимет такое кино, так это американцы, и действие перенесут к себе, адаптируют под свою действительность. Такой фильм уж точно не будет иметь ничего общего с книгой, кроме разве что основной линии сюжета. Но вот, кстати, даже только из неё сейчас могли бы снять вполне кассовый триллер.

Uchilka, А вот мне триллера мало, я хочу, чтобы еще Стокгольм был в фильме, все эти ...гатан и ...горден, чтобы дождь нудно моросил, чтобы проскальзывали силуэты чисто шведские, чтобы типажи были шведские... в общем, размечталась

Penelopa2, И мне! Это же душа книги. Без неё будет именно что безликий триллер, пусть даже яркий и одноразовый. Если американцы его и сделают по всем современным меркам шедевром, дух-то романа они убьют сразу.

Penelopa2, Ну так и триллер может быть таким. "Девушку с татуировкой" экранизировали атмосферно, там как раз пейзажи, интерьеры интенсивно работают на цель. Но я про шведский вариант, американский не смотрела.

tangata, У меня сложилось впечатление, что американский вариант чуть ли не покадрово повторяет пейзажи и мизансцены шведского. Я сначала смотрела американский вариант, а спустя года два - шведский. Так вот, иногда мне казалось, что я эти кадры уже видела, и мост, и снег, и дом на обрыве....

Uchilka, это точно, тогда уж лучше вообще никакого фильма, чем шведский на американский манер...

thali, Может, если бы они не адаптировали, а старались передать именно то, что создал автор книги, результат был бы неплохой, но вот это перетаскивание одеяла на себя, эта небрежность к деталям, - всё это часто только расстраивает.

Penelopa2, Фильм довольно старый, поэтому, надеюсь, не должен быть пустой стрелялкой с супергероем. Плюс Бека там играет обожаемый мною Уолтер Маттау, я теперь включила это кино в свои "хотелки" (когда б успевать все только). И Бека я теперь именно так и представляю

SvetlanaNaz, А точно... Очень убедительно выглядит, Бек вполне мог быть таким )))

Uchilka, Да и у меня тоже. Если уж писать рецензию, то развернутую и очень качественную. А у меня сил максимум на заметку.) Не хочется халтурить.

tangata, Хорошая книга требует усилий для хорошего отзыва, а тут сплошные эмоции захлестнули, как малыша в магазине игрушек :)

tangata,

Прекрасный материал для фильма. Прекрасный

та же самая мысль посещала меня, пока читала :)

Efro, Будем ждать.)