24 июня 2016 г., 21:41
678
Обсуждение книги Джона Диксона Карра "Согнутая петля"
Джон Диксон Карр "Согнутая петля"
Когда два закадычных друга Патрик и Джон болтали в баре роскошного трансатлантического теплохода, они еще не знали, как жутко закончится эта ночь: корабль назывался «Титаник»...
Рецензия thali
Рецензия Infinity_25
Рецензия alenenok72
Рецензия Celine
Рецензия Clickosoftsky
Обсуждение с 25 июля
Комментарии 208
Показать все
Похоже, я буду чуть ли не единственным человеком, которому "Согнутая петля" удивительным образом понравилась.
В-первую очередь такая оценка получилась благодаря действительно классичности воспроизведения сюжета, что отличает наши старые добрые классические детективы от новомодных пустышек.
Понравились слегка ироничное повествование, добротные повороты сюжета, ни на йоту не замеченная затянутость сюжета, совершенно нестандартная личность доктора Фелла, стандартно низкий уровень полицейской команды, которым просто слабо, сохранение интриги до конца, неожиданный финал. Короче, всё то, что ожидается от настоящего классического детектива. Я остался очень доволен нашим выбором этой книги и этого автора и я точно еще вернусь к нему снова.
Соглашусь с Олей, что переводчик подкачал, но мне это совершенно не мешало, было понятно, что Карр тут не причем.
Отдельно скажу, что традиционная начитка Вячеслава Герасимова как нельзя лучше подошла к специфике романа, прогулки по саду мне очень напомнили когда-то прослушанную "Лощину" Агаты Кристи в исполнении того же Герасимова, так что созданная звуковая и образная аура мне очень помогла.
Гуляя по нашему летнему городскому лесу Айленриде, в течении четырех дней по утрам я получил огромное удовольствие от этого детектива. Благодарю голосовавших!
russischergeist, "Лощина", кстати, роскошная, считаю её одним из лучших детективов Агаты!
Clickosoftsky, Я вчера весь вечер упорядочивала свои книги Агаты, и поняла, что я все читала, но вот "Лощину" ( У меня - Долина ) не помню напрочь
Clickosoftsky, Ну так беру на заметку )))
Я просто сейчас автобиографию Кристи читаю, а у меня всегда как биография писателя, так тянет его книги читать параллельно
russischergeist, Почему одному понравилась?? Мне тоже понравилась. Самое оно было в моем состоянии.
russischergeist, Мне тоже книга пришлась по душе, поэтому поддерживаю и присоединяюсь к половине, которая позитивно увидела сие произведение :))
совершенно нестандартная личность доктора Фелла
вот-вот, и мне он таким показался)
russischergeist, И мне очень понравилось. Вот действительно классический детектив. Легкий и не затянутый. И оригинальные идеи присутствуют.
Я прочитала книгу давно, на заре отпуска. Интернет был слабый, с рецензией решила подождать до возвращения в цивилизацию, и вот тут-то и обнаружила, что ничего не помню. За две или три недели все вылетело из головы. То ли дело в моей голове, то ли интрига не захватила. Но все же.
Во-первых завязка сюжета очень здорово напомнила мне совсем недавно обсуждаемый роман "Мистификация", нет? Там появляется двойник, утверждающий, что именно он - истинный наследник, здесь появляется совсем не двойник, но столь же рьяно утверждающий, что он - наследник!
Во-вторых мне вообще не очень понятна идея названия романа и я не поняла, при чем тут сломанная петля? Как именно она была сломана и каким образом так сильно повлияла на дальнейшие события?
В-третьих меня смутило очень мало доказанное признание нового Джона Фарли за настоящего. Может быть, я расслабилась и пропустила, но для меня интерес к книге равно держался на двух слонах - кто убил? и кто настоящий?
И вдруг как-то само собой все признали новичка за настоящего. Поясните, кто может )))
Penelopa2, тоже, начав читать, диву далась, что совсем рядом с "мистификацией" завязка проходит :)
петля была сломана/согнута
СПОЙЛЕРЫ!!!на двери в отсек "Титаника", где ложный наследник пытался запереть (и тем самым утопить) настоящего. бред сивой кобылы. специально подчёркивается автором, что дверь должна была выдержать многотонный напор воды в случае чего, а тут вдруг — бац!..
название очень и очень притянуто за уши. совсем крошечный эпизод ей посвящён. его даже ключевым не назовёшь. герой мог выжить-спастись и совершенно другим способом.
признание наследника для меня тоже довольно смутным оказалось. возможно, это прошло через записки о пресловутой "красной книге".
Clickosoftsky, Да какие спойлеры, тут как раз собрались все читавшие, так что можно не оглядываться ))
Так сломанная петля - это всего лишь из попытке запереть наследника? Бррр
И тебя признание смутило? А я все думала, что невнимательно проскакала
кто убил? и кто настоящий?
У меня другая линия была, я пробовал сравнивать того старого доктора Фелла с новомодным Линкольном Раймом. Понятно, что у них разные весовые категории, но почему-то у меня в голове возникали ассоциации, не могу объяснить причины.
А, вот с "Мистификацией" у меня параллели не возникло, хотя понятно, что идеи похожие.
russischergeist, мне обоих сыщиков не хватило, чтобы составить о них внятное представление. должно быть, это сквозные персонажи автора, и Карр считает, что их нету нужды наново представлять читателю и обрисовывать (как это совершенно правильно делает мой любимый Рекс Стаут, например).
кто такой Линкольн Райм? откуда он?
да там самое начало только с Тэй совпадает :)) понятно, что ассоциация с КЛУЭДО возникла.
Clickosoftsky, Вот не знаю насчет правильности... Ты Эда Макбейна читала? Про 87 полицейский участок? Он в каждой книге повторяет характеристики героев - Карелла, Майер, Клинг... А книга - штук сорок, а то и больше :))
Clickosoftsky, Валё-Шёвалль, это так хорошо... Потихоньку перечитываю подряд
russischergeist, ну, если совсем нечем будет заняться (что маловероятно), тоже попробую.
russischergeist, Так. Кто такой Линкольн Райн? Почему не знаю?
Делитесь, друзья, кто это ?
Начинала читать расслаблено - действительно очень классически ))) и Мистификацию напоминало, даже по атмосфере поместья )
Когда "убили не того", стало интереснее
И ведут все себя подозрительно )
Образы действительно интересные, кроме самого доктора (на мой взгляд)
Он какой-то нечеткий, деталей, отличительных черт много, но образ полный у меня в голове не складывается (как это с Пуаро происходит например)
Подозревала, что убили с помощью куклы ) А не видно никого было, потому что она "сидячая". Ногти -когти у куклы очень заманчивые ) Хотя как она пропала незаметно от пруда - вопрос, на который придумать ответ не смогла.
Подозревала Маделин ) просто, без особых доказательств ) Слишком романтичная героиня, точнее романтическая )
Для меня - подкачал финал.
Сама интрига отличная, и развязка замечательная.
Но не хватило накала что ли.
У моей любимой Агаты Кристи (смущаюсь )))) всегда очень продумано, что сыщик докажет, о чем намекнет достаточно прозрачно, к чему подтолкнет подозреваемого, а что станет известно уже после разоблачения.
Здесь слишком много нюансов стало известно из письма.
Разоблачающий монолог доктора показался немного натянутым, неэмоциональным.
Не хватало упоминаний, как реагируют собравшиеся на то или иное высказывание. Это украшает, мне кажется, не дает скучать ) А то несколько страниц в одно лицо )
Также показалось неубедительным, что два человека так упорно выгораживают убийцу. Дворецкий еще понятно - эмоции, "моя принцесса" и тд. Но врач, на суде - странно.
Про петлю - я так поняла, что это образ, который врезался в память в минуту напряжения. Когда Титаник заливало, дверь перекосило, мальчики дрались. Но как-то это вскользь прошло.
Про пристрастие Молли - так и не поняла, "в чем прикол". Она привлекала людей к "служению дьяволу", подкидывала им соответствующие книги, идеи, мазь и тд.
Ну та же убитая женщина - намазалась, плясала по дому в бреду - Молли от этого какая радость? Ощущение власти?
И тело женщины одела Молли? То есть она находилась в доме и наблюдала за происходящим?
В целом - понравилось, но из-за разочарования в подаче развязки поставила 3, звездочки .
ПС: интересно стало - не один раз они бросаю окурки в сад. Это нормальная практика в респектабельных поместьях ) И кто эти окурки потом убирает - работа прислуги?
Risha30, Вот!
Спасибо, я тоже хотела об этом сказать!
Ногти-когти куклы с самого начала показались подозрительными, я все ждала какой-то связи - а ее нет. Такая задумка прошла мимо и рассосалась. Или и не предполагалось, или просто забылось. Неаккуратно это. В хорошем детективе ничего не должно быть просто так, все узелочки должны быть завязаны!
Penelopa2, Она ведь ногтями даже поцарапала кого-то, если не ошибаюсь?
Я и подумала - точно она )))
Еще момент в голову пришел - сначала было сказано, что три раны нанесены одновременно, а потом - нож появился.
Или про одновременно это уловка доктора, чтобы версия про убийство стальным шаром выглядела убедительно?
Clickosoftsky, Вот я и ждала, когда связь проявится и кто-то обратит внимание на разрезы на шее. Ан нет!
У моей любимой Агаты Кристи (смущаюсь )))) всегда очень продумано, что сыщик докажет, о чем намекнет достаточно прозрачно, к чему подтолкнет подозреваемого, а что станет известно уже после разоблачения.
Здесь слишком много нюансов стало известно из письма.
вы совершенно правы, для классического детектива не хватает ключей.
не один раз они бросаю окурки в сад. Это нормальная практика в респектабельных поместьях ) И кто эти окурки потом убирает - работа прислуги?
действительно, не по-джентльменски как-то :))
Clickosoftsky, Может, это мы имеем слишком идеалистическое представление о британском воспитании?
Clickosoftsky, Не-а.
У меня рука не поднимается бумажки на землю бросать. Вот такое вот советское воспитание :))
Clickosoftsky, Как оказалось, с мужчинами она так и поступала. :)
Присоединяюсь к обсуждению. Интересное оно у нас получается, крайности вырисовываются. Меня книга заворожила, особенно вначале! Дух "Мистификации" однозначно присутствовал, интрига накалялась и было неясно, кто же реальный наследник, хотя я и подозревала, что нахальный новоявленный, который лишь через годы заявил о своих правах. И еще вспомнился "Принц и нищий", когда мальчишки так хотели в юном возрасте получить впечатления, противоположные их текущей настоящей жизни.
Пару слов о чердаке с куклой. Это что-то! Так и нарисовались мне эти пыльные ступени с резким подъемом наверх, так скрипуче и открылась со скрипом старая дверь с огромным замком, там и увидела, среди теней и редких лучах света ЭТО, сидящее в кресле, с половиной грязного лица и одном поблескивающим стеклянным глазом и эти когти, и, конечно, намек - она может ожить, она может быть опасна, она чикнет тебе по горлу в темноте и не моргнет противным глазом. А потом она пытается убить доктора Фелла и с грохотом падает вниз. Ох, ребятки, меня понесло :)) Ну понравилась мне задумка Карра, эх жалко убийца не залез в нее и не убил жертву более изощренным способом, жалко, идею с "куколкой" проиграли не до конца. Но мне это впечатления при прочтении все равно не испортило. Интрига, напряжение ощущались до конца и за это автору хочу сказать спасибо!
Пару слов о докторе Фелле. О, такой необычный персонаж получился. У меня он вызвал неоднозначную и почти необъяснимую ассоциацию - с доктором Ливси из "Острова сокровищ", что сделало его колоритненьким в моих глазах. Так же громогласно смеется, такого же громадного роста, только вот с 3-мя подбородками Ливси не увязался, но я предпочла это откинуть :)) Если бы Фелл еще искрил таким же позитивным оптимизмом, цены бы ему, как персонажу, не было :))
Так приятно было подозревать всех подряд, в первую очередь Марли и Маделин, и Уэлкин в подозреваемых затесывался :))
Только жаль с названием как-то не заладилось, все ждала согнутой петли, а она проскользнула мельком и то не вполне ясно и понятно прописана.
Хотела спросить, у кого какие идеи названия для этой книги Карра? Может подберем более удачное! : )
Katerinka_chitachka, В нашем полку прибыло! Спасибо за поддержку! ;)
russischergeist, Прибыло-прибыло :)) Буду продолжать знакомство с автором!
russischergeist, Прибыло! Я извиняюсь за пассивность, но ещё в отпуске, а писать с телефона тa-a-к долго и муторно...
Katerinka_chitachka, Нашел то место, где разъясняется петля:
Он с любопытством посмотрел на нее, словно спрашивая себя о чем-то.
– Вы все нам рассказали, мадам?
– Все, что я… я могу осмелиться сказать. Не спрашивайте меня больше. Пожалуйста.
– И все же, – возразил доктор Фелл, – рискуя показаться слишком настойчивым, я собираюсь задать вам еще один вопрос. Вы очень хорошо знали покойного Фарнли. Сейчас ситуация снова стала неясной психологически, но, если ответить на этот вопрос, мы подойдем к истине. Почему Фарнли беспокоился все двадцать пять лет? Почему его так тяготили и подавляли воспоминания? У большинства людей такое беспокойство через некоторое время прошло бы. А у него остался на душе ужасный шрам! Скажите, мучили ли его, например, воспоминания о преступлении или причиненном кому-то зле?
Она кивнула:
– Да, думаю, мучили. Он всегда казался мне похожим на старого пуританина, сошедшего со страниц старинных книг.
– Но он не помнил, с чем это связано?
– Нет… но его мучил образ согнутой петли.
Пейджа не на шутку взволновали эти слова. Ему почудился в них скрытый намек или зашифрованное сообщение.
– Что за согнутая петля? Или, если уж на то пошло, просто петля?
– Что-то из его бессознательного бреда?
– Н-нет, не думаю. Мне кажется, это другое. Похоже, он иногда в кошмарах видел петлю, дверную петлю – белую петлю. Когда он смотрел на нее, она изгибалась и почему-то выпадала и трескалась. Он говорил, что это его преследовало так же, как иногда во время болезни, при температуре под сорок, человек мучительно вспоминает рисунок обоев.
– Белая петля, – протянул доктор Фелл, посмотрев на Эллиота. – Это опровергает нашу теорию, приятель. А?
– Да, сэр.
Доктор громко чихнул, потом еще раз.
– Прекрасно. Теперь посмотрим, есть ли здесь какие-либо намеки на правду. Даю вам подсказки. Первая. Здесь с самого начала много говорили о том, что кого-то ударили или не ударили по голове тем, что было описано как «деревянный моряцкий молоток». Много толков вызывал этот поступок, но не молоток. Откуда у кого-то оказался этот предмет? Где его вообще достали? На современных судах моряки не очень-то пользуются подобными вещами. Мне на ум приходит только одно. Вы, вероятно, видели такие молотки, если пересекали Атлантику? На современных лайнерах они висят возле каждой из стальных дверей, расположенных через определенные интервалы в коридорах нижних палуб. Эти стальные двери находятся или, по крайней мере, должны находиться на уровне ватерлинии. В случае несчастья их можно задраить и образовать серию переборок во избежание полного затопления. А молоток у каждой двери – мрачное напоминание – предназначен для стюарда на случай паники или стихийного бегства пассажиров. «Титаник», если вы помните, славился своими переборками по ватерлинии.
– Ну так что же? – нетерпеливо спросил Пейдж, когда доктор замолчал.
– Это вам ни о чем не говорит?
– Нет.
– Вторая подсказка, – кивнул доктор Фелл. – Эта интересная кукла, Золотая Ведьма. Выясните, как приводили в действие куклу в семнадцатом веке, и вы разгадаете основную тайну этого дела!
– Но это не имеет никакого смысла! – вскричала Маделин. – По крайней мере, это никак не связано с тем, о чем я думала. Я полагала, ваша мысль работает совсем в другом направлении…
russischergeist, Спасибо за цитатку! Вспомнила этот момент.
Katerinka_chitachka, мне бы также и название "Кукла" подошло, но Болеслав Прус уже забил это название
russischergeist, И что?
Ну вот мучила его эта петля. А как петля связана с его преступлением?
Он медленно придавливал дверь и петля гнулась и он запомнил, как она гнулась? Нууу, как-то не верю!
А ну, кто что помнит из своих несостоявшихся преступлений, насколько это правдоподобно?
:)))
Katerinka_chitachka, ну, я вот тут накидала альтернативных названий:
Кто из них Джон?
Яблоко раздора
Тень из прошлого
В тихом омуте
Самоубийство отменяется
Власть страха
Гор на ногу скор
:) последнее для хохмы. а у вас какие идеи?
Я со своими пятью копейками)
Положительная оценка у меня вышла исключительно за счет атмосферы и относительно замкнутого пространства сюжета.
Но все же для меня обстоятельств и необычностей сюжета оказалась слишком. Титаник, сатанисты, механические куклы, цыгане... Да еще ноги эти! Ноги меня вообще выбесили и разочаровали. Получается, весь сюжет держится на невероятном стечении обстоятельств, умений и редкостей.
Участие Молли было в значительной степени предсказуемо, из-за того, что она была во многом в тени, а следовательно мы не знали о ее действиях и передвижениях. А уж потом, когда от лица Маделин попросили привезти куклу, соучастие вдовушки стало фактом по методу исключения. Если не Маделин – то только Молли.
Clickosoftsky, )))) Было бы "весело", если бы ко всему прочему наш циркач обладал и даром чревовещания...
Я люблю детективы. Очень люблю классические детективы. А этот еле дочитала, потому что было нудно и скучно и как то бестолково. С "Мистификацией" не могу сравнить, потому что до неё так и не добралась. Честно говоря не вижу абсолютно никакой связи с "Лощиной" Кристи, уж прости Жень:), по мне их связывает только начитка Герасимова:).
Книгу я оставила без оценки, потому что вообще не поняла, что это было.
Вот Оля говорила, что ноги это рояль в кустах, но там по мимо ног столько всяких привязанных за уши моментов и даже в них капаться не хочется. Первые страниц 60 прочитала и потирала ручки, потом, когда начали настаивать на самоубийстве, приплели ведьм, кукол и т.д. Все это напоминало какой то бред. Вот знаете ощущение после прочтения, как будто в любимый салат добавили пару нелюбимых ингредиентов, уже из салата их никак не достать, ешь и кайфа никакого.
Героев вроде бы не так уж и много, но толком их и не запомнила, постоянно возвращалась в начало, потом забросила, уж читала как читала.
К сожалению как то вот так. Но автору дам обязательно ещё один шанс.
Clickosoftsky, Литературный тег!
Монморанси, который проявлял ко всему происходящему величайший интерес, куда-то удалился с серьезным и задумчивым видом, а через несколько минут притащил в зубах дохлую водяную крысу
russischergeist, В смысле?)))) из моего сообщения понятно что я на отдыхе))))?
russischergeist, :))))
Я с детьми в Испании, и аватар я так удачно выбрала, что он в принципе спасает меня от возмущений:))
А, вот, дизайн издания мне тоже не нравится,
я бы какой-нибудь туда вот такой рисунок пришляпил :))
И кукла и белая петля в одном флаконе :))
russischergeist, В моем детстве в журнале описывалось, как делать игрушечных человечков для кукольного театра из проволоки. Потом обмотать туловище шерстяной ниткой, лоскуток - накидка и готово!
Картинка почти такая была...
Сперва изолью душу. :)
Прежде всего выяснилось, что роман я уже читала. :) И в первый раз он мне категорически не понравился. Хотя больше не помнила почти ничего.
Но, хотя и приступала к чтению с некоторым раздражением, умение Карра создавать атмосферу (а оно у него есть) - сгладило недостатки. Может, просто во время под руку попался.
Судите сами. Какие описания - летние вечера, умиротворение усадеб, зловещий сад, а уж "логво книг и Золотой ведьмы"! Это же волшебно.
Да, совершенный винегрет, только инопланетян не хватало (по количеству экзотики напомнило фильм "Братство зверя") . Рояль в кустах, упущенные и неаккуратно оборванные нити - все это есть. Но тема ведьм, зла, зла природного (кстати, сближает с японскими детективами), темноты некоторых душ - это очень занимало и захватывало.
Даже всепоглощающая любовь Карра к фокусам и цирку, которая меня откровенно бесит, тут почему-то не раздражала. Мне понравился этот тихий лесной край с молодыми прекрасными старыми девами, поддельными лордами, ведьмами, порочными детьми, механическими куклами и любопытными горничными.
Карр - любит своих героев. Это удивительное для автора детективов качество. И оно заставляет им сопереживать сильней.
Что до детектива - нам предложили очень искусственный, но занимательный сюжет. О том, как зло в одном человеке победило всего на несколько минут. Из-за чего, много позже, он смог стать лучше, хоть мучился всю оставшуюся жизнь. А зло в другом было от рождения и он получал от этого немалое удовольствие.
Злое волшебство в сельской идиллии. Так можно описать общие впечатления.
Katerinka_chitachka, Тем и берет. Потому что детективная линия слишком причудлива и недостоверна.
Clickosoftsky, Спасибо. :) Недавно осилила один китайский шедевр, еще более безумное детективно-триллерное рагу, так вот там в итоге еще и инопланетяне проклюнулись. Читала "Петлю" и вспоминала.
Вот еще мой мини-отзыв.
Celine, Ага, внесла