24 марта 2024 г., 09:47
792
Обсуждение книги Мацея Сломчинского "Третий король"
Джо Алекс / Юзеф Алекс (Joe Alex) - литературный псевдоним известного польского писателя и переводчика Мацея Сломчинского, он использовал также литературный псевдоним Казимеж Квасневский / Квасьневский
Экранизация "Где третий король"? Польша, 1966 год
Сложных и запутанных дел нет. Есть скупые заказчики. Скромные денежные средства осложняют работу, большие облегчают её, а очень большие способны творить чудеса.
Запомните, господа: никто не должен ценить свою честь так, как человек вне закона.
Пока нет виновного, нет и невиновных
Комментарии 83
Показать все
Всем привет!
Мне детектив очень понравился. В первую очередь понравилось место развития событий. Немного позавидовала сотрудникам музея, представляете, мало того, что работать в замке, так ещё и с возможностью жить там. Ещё понравилось то, как автор удачно смог сделать из международного преступления в виде кражи картины герметичный детектив. Хотя если посчитать количество удачных копий картины, может овчинка выделки и не стоила?)
ChydoSandra, Я тоже позавидовала такой возможности - жить и работать в замке.
ChydoSandra, Классная же идея - совместить отдых/работу с присутствием в музее, согласна. Я бы с удовольствием пожила хотя бы пару дней в таком музее, с возможностью побродить по замку
Мне детектив понравился, пожалела, что маленький объем. В дополнении к мыслям, высказанным в рецензии, скажу: позабавило количество копий картины, одномоментно находящихся в одном замке. Ну вот если бы не погружаться в вопросы подлинности, то каждому желающему - по картине и никакого детектива. Вот она, ценность первоисточника, важность штучной уникальности, которую сами себе придумали люди))
Всем привет! Тоже вполне довольна этим прочтением, хотя детективы соц. стран я не очень люблю. Слишком уж там антураж узнаваемый)), ну то ли дело Гримпенская трясина и Баскервиль-Холл!)) Но тут автор учел любовь читателей ко всему таинственному и необычному преступление организовал в старинном польском замке, да еще и притчу о волхвах приплел. Это сильно улучшило сеттинг, как сейчас говорят. Тем более, что представить это было легко, в замке Вавель я побывала.
Что меня несколько смутило. Коллеги по клубу уже упоминали выше, что это ж надо постараться, чтобы и преступники, и художники, и полицейские выбрали именно эту ночь, чтобы осуществить махинации с картиной. Ну, прям все одновременно. Конечно, это художественный прием, но можно же было как-то не так явно, поизящнее. И представьте, четыре группы один за другим (или другими), ломятся в эту гостиную с картиной, производят с ней определенные действия (снять со стены, отвинтить крепёж, вынуть из рамы, вставить копию, завинтить и повесить обратно) и никто из них ничего не слышит и они друг на друга не натыкаются, словно условились по хронометражу))) И это в пустых помещениях с высокими потолками, где эхо, скрипучие ступеньки и двери и т. д. Вот не поверилось мне. Попробуйте в обычном доме ночью встать водички попить, чтобы кто-нибудь из домочадцев не вылез и не поинтересовался, кого там в ночи носит!))
Вот как-то так.
tatianadik, ну наверное потому действие и проходит в замке, где расстояния между спальнями большие... ))
tatianadik, Я думаю, что он не придумал, как это обыграть так, чтобы не возникло подозрений
tatianadik, А мне еще оригинальные названия глав понравились, помните "Глава в которой появляется череп" и другие, не менее интригующие заголовки...
tatianadik, Я с тобой! В смысле тоже на них нацелилась :) Только ты видела, что в русских переводах эти цитаты опускали? Не знала даже, что так можно.
Uchilka, Про переводы заголовков написано там же
Каждой из восьми книг цикла предпослан стихотворный эпиграф из Шекспира, Эсхила, Киплинга, Ионеско и т. д., который дает намек на развитие сюжета и служит подсказкой для раскрытия детективной загадки. Как правило, в оригинале строка из эпиграфа является и заглавием книги. Во многих русских переводах данная литературная игра не сохранилась.
Но, судя по заголовкам, они пытались... Дополнительный квест будет - понять, что же там было в оригинале))
tatianadik, Так и я о том, придётся расследовать самостоятельно ещё и на уровне поиска и перевода. Как у тебя с польским? Я - ноль :))) А с Шекспиром и прочими?
Uchilka, У меня тоже неважно!)) Но для первого есть Гугл-переводчик, я с ним умудрилась Сейлора очередного весьма комфортно прочитать, так что уж с заголовками-то справимся. А вот с Шекспиром - обращусь к нашей книжной аудитории, уж неужели кто-нибудь не поможет!?))
tatianadik, Вот это да, какой класс, Тань! А отзыв? Ты не писала же. Будешь? Ну или вкратце, как там наш мудрый римский сыщик со своим семейством поживают? :))
Uchilka, Не буду уже. Давно прочитала. Но там всё грустно. Рубикон оказался не Цезаря, а Гордиана, который его и перешел, в смысле предал все свои принципы из любви к своей семье, спасая сына. Не вышло у него остаться над схваткой. А читать в Хроме очень удобно. Ставишь гугл-переводчик на страницу с английским текстом с Флибусты и перевод получается почти гладкий, только женский и мужской род он пока плохо различает. Сдается мне, что большинство нынешних переводов так и делаются))
tatianadik, Ох, ничего себе. Хотя в таком контексте, когда нужен выбор, я бы так и подумала, что Гордиан склонился бы к спасению близких. И всё равно очень интригующе. Что же там такое конкретно? Как бы и мне прочитать?.. Жаль, компьютерными штучками не владею. Кто-о он такой, этот Хром? Куда он пошё-ол? :)))
Тань, а на фране тебе книга не попадалась, случайно? :)
Uchilka, А попробуй ввести в строку поиска на Гугл или Яндекс название книги и автора на французском и посмотри, нет ли в сети файла с текстом. Я так искала на английском. Если на Флиб. искать, то там нужно авторизироваться, чтобы тексты на ин. языках было видно. Кстати, на Фл. у Сейлора появились рассказы на русском из этой серии.
tatianadik, Ага, спасибо. Попробую. Знаю ещё, что файлы можно как-то иначе искать, не через обычный поиск, но не знаю, как именно. А на Фл. и его зеркала меня провайдер уже сто лет не пускает :(( Пополняю закрома в другом месте.
tatianadik, Спасибо!
Какой сегодня чудесный день: Оля фильмы подкидывает, ты - книги, вах! :)))
Этот детектив мне когда-то порекомендовала почитать Наташа. Уже за давностью лет забылись какие-то ньюансики, но в целом я помню свои впечатления и восторг от прочитанного. Я люблю польские детективы, я с удовольствием их читаю. Хмелевская так вообще один их любимых авторов. "Три короля" меня нисколечки не разочаровали. Все стильно и логично. Есть герметичный детектив, есть замок, как фон для преступления. Комбо преступлений. Первое - международный синдикат и похитители картин. Второе - убийство. Нет полных идитов, которые не могут врубиться, что почем. Вполне уместна ирония и закрученость сюжета. С логикой тоже все ок. Побольше бы, честно говоря, таких историй.
Uchilka, А еще "Девушка из банка" - это тоже поляки.
Правда там детектив послабее, но стиль того времени шикарно показан
А "Лекарство от любви" ну очень смешная, я его для поднятия настроения пересматриваю. Молодая Хмелевская, что уж тут говорить...
- Центральная? Кто у телефона - Гонората!
vetka333, И мне понравился, только Магда (та которая злодейка) показалась мне несколько слишком уж сексапильной, прямо-таки пани вамп :)
Читала с удовольствием, но один вопрос так и остался неясным
Смотрите, дабы не рисковать национальным достоянием, народная полиция принимает решение подменить картину копией, пусть далее крадут копию, и тут-то преступников возьмут с поличным. У читателя возникает закономерный вопрос - а в чем преступление в торговле копиями? Как власти собираются юридически обосновать незаконность кражи копии? Преступник скажет - не имея возможности приобрести оригинал, я хочу приобрести копию, и что дальше? Ну, осудят за кражу копии, но это пустяки, эта картина не представляет никакой ценности и упрекнуть воров можно только в том, что они действовали тайно, а ущерба-то не нанесли.
А то, что преступник ДУМАЛ, что это оригинал, так и что?
По-моему и у нас был фильм, когда преступник вывозил подмененную копию и на таможне выяснилось, что это копия, и он чуть ли не выкинул ее тут же в аэропорту...
Или я что-то не уловила, или это прокол в логике?
Penelopa2, Не задумывался над этим. Но да. Торговля копиями вроде бы не запрещена и вывоз за границу тоже. Как потом судить преступников и вообще являются ли они преступниками, когда картину как бы и не украли. А на руках у них только копия. Возможно там самое главное поймать, а судить по совокупности других преступлений. Не зря же появляется французский сотрудник Интерпола.
Penelopa2, Хороший вопрос с точки зрения законов. Но ведь таким способом часто ловили и ловят преступников, нет? Как бы на живца, только во избежание чего этого живца подменяют побрякушкой. По крайней мере в романах так точно бывает и там вроде как нормально :)
Uchilka, Это я все понимаю. Но что им в результате можно предъявить? Похищение копии?
Помнишь "Возвращение "Святого Луки""? Там опытный жулик Карабанов (Дворжецкий) втюхивает мелкому жулику Лоскутову(Басилашвили) копию картины Хальса. И тот пытается продать ее иностранцу и облом... Он еще классно сокрушается - "Ну как жить, кругом одно жулье..." ))
Так вот , когда всех арестуют, предъявить-то Лоскутову нечего. Он копию купил, это не противозаконно.
Penelopa2, Согласна, Оль, полностью. И понимаю обозначенную тобой пробему. Юридически это всё можно представить не более чем шуткой, розыгрышем и чем-то ещё столь же невинным. Если в деле не участвовала настоящая ценность, то логично, что вопрос о материальном ущербе стоять не должен.
К этой же проблеме относят подстрекательства со стороны агентов, например. Помнишь, в "Джентльменах удачи". Никаких лишних сроков :)
У нас художественная, развлекательная литература, там возможно всё. У меня нет объяснений, почему автор решил описать такой вариант операции по поимке мафии, только предположения. Например, вдруг, напиши автор, что власти дали преступникам украсть настоящий шедевр, на него "обиделись" бы сотрудники правоохранительных органов? Посчитали бы, что это непрофессионально. Мы не знаем, какое там было положение. А закон в суд можно как хочешь повернуть, это тоже не ново.
Penelopa2, Это в любом случае кража, кража из музея, проникновение в государственное учреждение, нанесение ущерба. А то что он не знал, что это копия - это не отговорка, умысел был на подлинник, и он вроде как не просто ходил и думал, вот бы мне украсть, а именно пошел и украл. А еще, мне кажется, была в книге ремарка (что-то у меня в последнее время часто это слово выскакивает), что им главное поймать, чтобы смочь руки в жизнь уголовника запустить, мол главное хотя бы попробовать поймать.
Penelopa2, О, смотри, придумала пример, если представить, что человек кого-то хочет убить и вы подкладываете манекен, он бьет туда ножом, потому что точно знает, что это живой человек, а не манекен, судить будут, как за нападение, но все равно же будут) Тут нельзя будет отговориться, что он в манекен нож воткнул, а не в живого же. Это просто жертве повезло, что ее спасли)
Ну опять же, тут просто дальше будут развиваться именно процессуальные события)
LinaSaks, Тут адвокат будет напирать на то, что преступник знал, что это манекен и бил по манекену, а это ненаказуемо, максимум заплатит за испорченный манекен
Вообще меня смущает в законодательстве вот такой момент:
Воришку. который украл кошелек , в котором пара тысяч судят не так, как того, кто украл кошелек с сотней тысяч.
Но ведь когда он крал, он не знал, сколько там денег. Он просто крал, совершал противоправное деяние. Получается , что его вина зависит от состоятельности жертвы? Как-то это мне непонятно.
Нужны доказательства. что он точно знал, что в кошельке.
Penelopa2, Напирать он может на что угодно, но прокурор-то будет упирать на то, что человек пошел на убийство и если бы не убрали человека, то он бы его убил и это факт. Да ты вспомни все фильмы, что главное - это довести человека до признания. А действие - это признание.
Его просто судят не за убийство, а за попытку, срок только что меньше.
Я не думаю, что мы правильно понимаем как происходит суд, слишком много знаний из голливуда, а они пиздят как дышат. Я вот знаю, что суд наш настроен на логику, а не формализм, о каком ты говоришь сейчас. Учитывая, что время описано все же еще с Союзом, а мы с Францией дружили, то думаю, там тоже лесом адвоката с формализмом его пошлют и посадят именно за кражи произведений искусства, за организованную группировку и еще что-то там такое.
Это только, блин, в США виноват производитель зажигалки, что не написал не поджигать ее в кармане. Я вообще не понимаю, как там до такого докатались. Ну или как с бабкой и микроволновкой, когда она туда котенка засунула и возмутилась, что надо писать, что нельзя туда котят пихать.
Ну и крупные размеры кражи... Ну нельзя же сказать, что он не надеялся на сто мульонов и не вернул же он кошелек обратно взяв только 10 рублей. Короче все пиздец сложно)
LinaSaks, Вот тут не поспоришь - сложно.
А с исками....
Есть такой случай, правда или нет, неизвестно, но все возможно )))
Некто купил два десятка ужасно дорогих сигар и даже застраховал их. Потом неспешно и с удовольствием выкурил их и подал иск на возмещение ущерба сгоревшим сигарам. Суд присудил страховой компании платить. Страхова компания крякнула, выплатила, а потом... подала иск гражданину за два десятка поджогов, что-то типа регресса. Суд и ему присудил платить... Кто в итоге в выигрыше - не знаю. Видимо, адвокаты ))
Отец призвал нас к своему ложу и долго со всеми беседовал, а потом пожелал отведать излюбленного своего кушанья, мяса серны в красном вине с грибами, от какового, впрочем, лекарь нас всячески отговаривал, уверяя, что оно весьма повредить может. Князь съел полное блюдо и с каждой минутой казался веселее и непрестанно благодарил Господа за то, что Он вернул его со смертного одра к жизни.
Всем привет! :)
Мне роман понравился, но ровненько. То есть если бы не было той самой неестественной суеты с картинами, то прошла бы мимо, а так получилось довольно увлекательно. Помню, что в отзыве сетовала на короткое расследование, но со временем, когда страсти от прочитанного улеглись, поняла, что тут вся соль в другом, и долгие расспросы сгубили бы идею. Впрочем, мне всё равно больше нравится формат с расследованием. Без него читателя как бы вычёркивают из происходящего, а в детективе хочется пройти свою собственную дорогу к правде. Здесь же сразу был только краткий вывод товарища из милиции. Полёту фантазии развернуться было почти негде :)
Замок, конечно, в плюсе. Все эти высокие потолки, окна, лестницы, огромные залы. Атмосфера былого богатства и старины. И согласна с Таней, пройтись там тихонечко в отсутствии дневных звуков должно быть крайне сложно. Народ же толпами картину менял, чуть ли не в очереди стояли :))
И скажите мне, пожалуйста, та девица, что воровка и убийца, она всё это, получается, исключительно за деньги сотворила, да? Как работу?
И скажите мне, пожалуйста, та девица, что воровка и убийца, она всё это, получается, исключительно за деньги сотворила, да? Как работу?
Получается, что так.
Помню, заказчик предупреждал, что дело надо сделать тихо и без убийств. Но ее предупреждение не остановило, когда увидела, что деньги могут уплыть из-под носа.
varvarra, Тошненько.
Ну и печально, что красивая девица, окружённая вниманием, с хорошей профессией вдруг вот так стала преступницей. Могла бы рассмотреть другой вариант обогащения с её-то возможностями. И ладно бы просто стащила картину, но пойти на убийство... В крайнем случае можно было насочинять бы чего-нибудь и отступить, если уж попалась, а так... Крепкие нервы и полное отсутствие совести.
Я тут со всеми кому понравилось - согласна)
Читала с большим удовольствием детектив)
Больше всего чехарда с копиями понравилась. Вроде думали, сейчас все серьезно сделаем, а там, то одна копия, то другая, то оберегают, то шутят))) Было бы замечательно, если бы никого не убили бы, эх, конечно.
А я еще вчера и фильм посмотрела. Ну какой же он замечательный, чуть местами по-другому сделано, но совсем немного. Главный герой очень хорош. А еще я представляла замок в стиле фильма Чисто английское убийство, чтобы было больше теней, учитывая, что электричества-то няма. Но поляки все сняли так, чтобы было видно, поэтому теней на минимуме, но все равно отлично смотрится фильм и история.
Всем привет!
Мне детектив понравился какой-то легкостью. Казалось бы, есть убийство и атмосфера замка с подвалами, башнями, тайными лестницами чуть мрачновата, но стиль автора способствует тому, что воспринимается история без страха (хоть автор его пытается нагнать, предупреждая о будущих трагедиях). Путаница с копиями "короля" отвлекала от вычисления преступника, но виновница была под подозрением. Странным показалось то, что к ней стучались, выбили дверь, а она даже голоса не подала. Когда капитан Вечорек в заключительной речи списал это на страх от звука колокольчиков, то подумала: а убить человека, выходит, страшно не было?
Не понравилось (за что и снизила оценку), что полицейских отправили в замок в самый последний момент - задержись приезд еще на день и картину украли бы без них. Неужели нельзя было побеспокоиться заранее, дать время Вечореку и Катажане осмотреться в усадьбе, познакомиться с подозреваемыми.
Не вижу в списке своей рецензии.
varvarra, Всем доброго времени суток,
мне тоже этот детектив очень понравился, поначалу правда подумала, что весь сюжет сведется к описанию действий участников преступной шайки путешествующих по миру, но к счастью дело ограничилось польским замком. Кстати сюжет немного напомнил мне другой замечательный детектив соц-времен Анна Бауэрова - Смерть и семь немых свидетелей, помните, мы его тоже обсуждали? Но вернемся к "Королям". Под подозрением у меня была другая дама, пани Ванда, она ведь таинственно перемещалась по замку. да еще и была "застукана" при фотографировании картины... Кстати, я не совсем поняла , почему всех так поджимали сроки и всем нужно было уложиться в одну ночь?
thali,
Вот и меня этот вопрос занимал. Понятно, что автор это сделал преднамеренно, чтобы создать суматоху. Фильм не видела, но думаю, что все финты с копиями выглядели запутанно и вызывали улыбку- не в этом ли авторский юмор? Читала, что его сравнивают с Хмелевской, кажется, именно из-за их общего таланта создавать такой ералаш.
thali, Я тоже "Смерть и семь немых свидетелей" вспомнила в процессе прочтения
thali,
Тоже были такие подозрения, подумала, что будет авантюрно-приключенческая повесть.
varvarra, Наташ, пардон, рецензию пристроила, какая она подробная и красочная!
thali, Спасибо)
Детектив заинтересовал творчеством Хосе де Риберы, так что дополнительно ознакомилась с его картинами, а портрет вставила в рецензию. Люблю такие книги, которые заставляют пользоваться интернетом, расширяя познания.
varvarra, 100% здорово, когда книга может не только принести положительные эмоции, но и расширить кругозор, замотивировать на получение дополнительной информации